Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  ВОЙНА И МИР Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/05/2018, 00:10,  Меф 
Огонь разрушает, но и созидает также. Война аналогично - в истории человечества войны не несли только и исключительно деструктивность.

Существует точка зрения (философско-культурологическая), что 30-летняя война 17 века начала изменения и изменила у западного человека восприятие феномена "война" (в сторону большей деструктивности и абсурда этого действа),
а Первая Мировая поставила окончательную точку в этом изменении, создав то восприятие, что мы имеем нынче (Вторая Мировая и последующие не привнесли ничего нового в восприятие войны, а лишь кое-что укрепили в сознании масс).

Но "война", как бы вообще, не всегда была тем, что понимается нами нынче под этим словом - война Наполеона и война Гитлера суть две очень разные войны - разные, как для человека участника, военного - так и для человека гражданского, обывателя мирного.

Это сообщение отредактировал Меф - 17/05/2018, 00:15
      » 17/05/2018, 04:16,  Байкер 
Anubis (16 мая 2018, 23:06)
Bella ( 8 мая 2018, 12:03)
ПОЧЕМУ человек РАЗУМНЫЙ убивает себе подобных?

Точный ответ на сей риторический вопрос: он выполняет приказ. Это касается 99,(9)..% тех, кого вы считаете разумными.

К этому я добавил бы 2 "нюанса".

В большинстве случаев применение стрелкового оружия не ощущается как убийство. Даже если у вас в руках автомат Калашникова, то при расстояниях до цели, скажем, больше 100 метров, вы будете воспринимать человека исключительно как точку, которую надо поместить на линию "глаз - вырез прицельной планки - мушка". И не более.
Артиллеристу у орудия еще проще: в большинстве случаев он цель не видит (например, при стрельбе из гаубицы не видит ее, считай, никогда).
Ну, а запуск современного стратегического оружия - вообще компьютерная игра...

Если человек попадает в ситуацию реальных боевых действий, то очень скоро, если не убьют его самого, то убьют его приятеля или вообще друга. Ну, и всё: этот человек уже будет желать убивать - чтобы отомстить.

Совсем далеким от "устройства" военной жизни напомню, что приказ (убивать) не выполнить нельзя. Точнее, можно, но после этого такого пацифиста в условиях ведения боевых действий или на месте расстреляют, или отправят в трибунал, после которого или расстреляют, или отправят в штрафную роту (что на практике то же самое). Всё "там" очень просто и "доступно" для понимания устроено и отработано веками. Научиться танцевать гораздо сложнее, чем начать убивать. )
      » 17/05/2018, 11:04,  Сашун 
Байкер (17 мая 2018, 05:16)
К этому я добавил бы 2 "нюанса".

Я, отвечая на вопрос "ПОЧЕМУ человек РАЗУМНЫЙ убивает себе подобных?" добавил бы 3-й нюанс.
В мире в войнах погибает в XXI веке ежегодно в общей сложности около 200-250 тыс. человек.
А от убийств, в основном, на бытовой почве, - более 500 тыс.
А от ДТП - более 1 млн.
А от суицида - около 1,5 млн.
Цифры, разумеется, приблизительные.
()
В 2016-м на дорогах Украины погибло больше людей, чем военных за три года боевых действий на востоке страны... В Украине ежедневно в автокатастрофах гибнут 16 человек и около 90 травмируются. ДТП происходят каждые 20 минут, а каждые два часа в них гибнет человек.
Так что основная причина убийств РАЗУМНЫХ людей - не в войнах и не в приказах, а в несоблюдении людьми ими же, РАЗУМНЫМИ ЛЮДЬМИ, установленных законов и правил - в обычной человеческой безалаберности.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 17/05/2018, 14:27,  Anubis 
А если подойти к вопросу не формально, а "по-человечески", то отталкиваться следует от профессионалов – выбравших профессию военных в мирное время, добровольно. Лень искать статистику, но очевидно, что как офицеров, так и наемников менее 10% от населения. Далее, безусловное большинство из них поступают так не из желания убивать, а по другим мотивам, их много: выраженный патриотизм, либо карьера, либо "романтика", мечта стать "настоящим мужчиной", либо гипертрофированная склонность к дисциплине – желание ощущать себя винтиком – командовать и подчиняться – таких тоже много. Но только не из желания кого-нить поскорее убить. А таковых остается уже явно меньше 1% - ну так они и были бы маньяками в гражданской жизни, как минимум латентными, то есть не людьми
      » 17/05/2018, 20:45,  дато 
Сашун ( 8 мая 2018, 12:04)

При этом НЕИЗБЕЖНО возникает искушение добавить в СВОЕ  СТАДО побольше всяких благ из других стад.
И, как только в каком-то из стад приходит к власти маргинально-радикальный лидер, начинается война между государствами.
А, если не хватает силенок для межгосударственной войны, то такой лидер отделяет часть стада и начинает войну этой части с остальным стадом - называется гражданская война - одна часть населения страны воюет с другой частью.

Разумеется, изложено упрощенно, но, зато, верно.

Когда упрощенно, тогда и неверно. В мире полно войн за чужие интересы. И сейчас, и раньше.
На мой взгляд, самая большая сволочь во всем этом процессе - это шакал Табаки. Условный Бутусов и условный Киселев. Тот, кто за бабки условного Каломойши разжигает огонь взаимной ненависти.

Это сообщение отредактировал дато - 17/05/2018, 20:56
      » 18/05/2018, 00:28,  MainLord2000 
Bella ( 8 мая 2018, 11:03)
Никогда не понимала, ПОЧЕМУ происходят войны?
У животных всё понятно - инстинкт...
ПОЧЕМУ человек РАЗУМНЫЙ убивает себе подобных?
Доказать своё превосходство можно цивилизованно:
в науке, в спорте, в творчестве и т.д. и т.п.
ПОЧЕМУ есть звери, как люди, и есть люди, как
звери - ПОЧЕМУ такое возможно?? Поэтому праздник
9 Мая воспринимаю, как торжество РАЗУМА, которое
далось неимоверной ценой - надо помнить об этом
ВСЕГДА! Поздравляю всех с ВЕЛИКОЙ ПОБЕДОЙ!
Здравия, счастья, благоразумия и МИРА во всём мире!!!

Потому что такова природа человека.
Прочитайте роман Джона Кристофера "Смерть травы".
Тысячелетиями человек боролся за выживание, в том числе и путем убийств себе подобных, так что данное состояние для него более естественно чем т.н. "мирное сосуществование" которое не более чем миг в мировой истории беспрерывных войн и конфликтов.
Тем более что (горькая ирония) нынешнее мирное состояние, если под ним понимать не начавшуюся еще 3-ю мировую с участием Европы, России и США - обеспечивается исключительно абсолютным орудием убийства - наличием у всех сторон огромного количества ЯО.
Насилие вообще в природе человека.. и не только человека - а всего мира что нас окружает, как живого так неживого - сильный выживает, слабый погибает... то что не может противостоять - уступает и т.д.
Попробуйте сказать своему сыну, что в школе он не должен уметь постоять за себя и давать сдачи... а доказать свое превосходство он должен не при помощи кулаков а в науке, спорте, творчестве и т.д.
Проблема в том что (если брать глобально) того, кто не может дать сдачи, защитить себя, убить соперника и т.д. - просто раньше физически уничтожат, сожрут и переварят.. некому будет доказывать свое превосходство в спорте, науке и творчестве.
Так что на бытовом уровне люди ссорятся, дерутся, и убивают друг друга... на уровне государств все тоже самое по сути, только ставки выше. Проблема не в самом насилии а скорее в сообразности его применения. Т.е. оно должно быть контролируемое и не выходить за рамки необходимого.
Нашкодившего ребенка считается нормальным отшшлепать, но ненормально если ему родители переломают кости... выясняющие отношение отцы семейств могут настучать другу другу в бубен, но вряд ли начнут убивать, в полном составе, всю семью обидчика и стрелять по квартирам друг друга из гранатометов...
На уровне государств - нормальным является применение конвенциональных вооружений, но никак не применение ОМП, массовые убийства гражданских, акты геноцида и т.д.
Собственно от того, чтобы начать убивать друг друга внутри государства нас отделяет только сильная власть с карательным аппаратом, отлаженная система функционирования общества и работающие (в той или иной мере) законы.
Если завтра это исчезнет, то в кратчайшее время все это "торжество разума" накроется медным тазом и возникнет анархия с последующей кровопролитной гражданской войной всех против всех, где наружу моментально вылезут накопившиеся болячки общества и где новые (появляющиеся тут и там лидеры) будут убивать оппонентов миллионами борясь за всевозможные блага - бензин, оружие, продовольствие, самок и т.д., до тех пор пока не установится новая власть.

Что касаемо разума и инстинктов. Почему человек занимается сексом? У животных все понятно - инстинкт...
Если разобраться, то не так уж и много разумного в человеке. Эмоции и инстинкты у всех нас - превалируют над разумом.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 18/05/2018, 00:51

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 18/05/2018, 04:34,  Bella 
Мужская точка зрения по теме представлена в большом ассортименте,
похоже, война заложена у вас генетически.
Женский взгляд, мой, во всяком случае: мы рожаем детей совсем не для убийств!
И тут Остапа понесло)) возникли ассоциации: мужчины - ВОЙНА, женщины - МИР.
Диалектика, будь она неладна!

P.S. Даже есть такая примета, когда рождается много мальчиков - к войне...
      » 18/05/2018, 09:34,  MainLord2000 
Bella (18 мая 2018, 04:34)
Мужская точка зрения по теме представлена в большом ассортименте,
похоже, война заложена у вас генетически.
Женский взгляд, мой, во всяком случае: мы рожаем детей совсем не для убийств!
И тут Остапа понесло)) возникли ассоциации: мужчины - ВОЙНА, женщины - МИР.
Диалектика, будь она неладна!

P.S. Даже есть такая примета, когда рождается много мальчиков - к войне...

В процессе эволюции - функция насилия (защита, охота, война) была практически полностью делегирована мужскому полу, как более приспособленному (и физически и умственно) для данных занятий.
Просто те женщины которые брали на себя данную функцию - имели гораздо меньше шансов выжить и оставить потомство.

В истинно матриархальных обществах, воинами и охотниками были как раз женщины - они абсолютно так же воевали друг с другом и убивали друг друга, занимались охотой, выполняли функции военачальников и т.д.... в то время как мужчины занимались собирательством и домашними делами.
Данные общества практически полностью исчезли (вымерли) не выдержав конкуренции с патриархальными.

Однако для тех сообществ, где сохранились следы матриархата - женщины абсолютно наравне с мужчинами (если им не приходится физически взаимодействовать с последними и конкурировать в силе и выносливости) - убивают и воюют.
Например у курдов количество воюющих с оружием женщин даже больше чем количество воюющих мужчин.

Так что насилие точно так же свойственно женщинам как и мужчинам.. просто оно не имеет возможностей развиться - как в силу вышеозначенных генетических причин (не конкурент мужчины), так и в силу общественных устоев и воспитания.
При этом, крайние формы насилия, в женском исполнении, ничуть не уступают насилию в исполнении мужском.
Например - Салтычиха, Елизавета Баттори, Эльза Кох, Землячка, Тонька пулеметчица и т.д.

Так же, если покопаться в прошлом, то в периоды когда странами правили женщины - войн было ничуть не меньше, чем при правителях мужчинах.

Из современных:
Маргаретт Тетчер - призывала применить химическое оружие против вторгшейся в Кувейт армии Саддама Хусейна, всерьёз рассматривала план химической войны с СССР.
Мадлен Олбрайт - палач Сербии. Известно ее высказывание о том, что демократия стоит того чтобы в Ираке погибли 500.000 детей.
Хиллари Клинтон - ее радостные вскрики (на камеру) при просмотре сцены убийства Кадаффи и высказывание "Мы пришли. Мы увидели. Он умер" - известно всем.
Джина Хаспелл - новый директор ЦРУ, в 2000-х руководила секретной американской тюрьмой в Таиланде, где к заключенным широко применялись жестокие пытки.

Так что ваша формула "мужчины - ВОЙНА, женщины - МИР" работает до тех пор по ка каждый находится на своем месте. Лично у меня есть опасение что апокалипсис устроят как раз дорвавшиеся до власти бабы.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 18/05/2018, 10:34

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 18/05/2018, 10:02,  Эхнатон 
Даже женские драки более жестоки,видел пару раз)

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 18/05/2018, 10:16,  Сашун 
()
Годы, проведенные в одиночестве, сделали Робинзона отчужденным. Он мечтал возвратиться к людям, и вместе с тем боялся этого. Поэтому, когда Робинзон увидел на песке след человеческой ноги, это была для него ошеломляющая неожиданность.
Большая радость сменилась ужасом, когда он узнал, чьи следы видел на песке. Дикари- каннибалы, которые посещали остров Робинзона, были людьми, о которых он так долго мечтал. Но он не мог общаться с людьми, которые едят себе подобных. Робинзон следил за дикарями каждый раз, когда они приплывали на остров, и однажды ему удалось спасти невинную жертву, обреченную на смерть. Этот случай был первым контактом с людьми после долгих лет одиночества. И благодаря этому у Робинзона появился товарищ. Робинзон спас дикаря от смерти, но дикарь спас Робинзона от одиночества.

Отныне возможность общаться сделала жизнь Робинзона более полной. К сожалению, Пятница, как и его враги, тоже был каннибалом. Он не видел плохого в употреблении человеческого мяса. Пятница очень удивился, когда Робинзон похоронил мертвеца-дикаря, убитого при спасении Пятницы. В его понимании Робинзон пренебрег пищей.

Мы не можем предъявлять обвинение Пятнице, ведь он жил согласно законам своего общества. Эти законы приказывали ему охотиться на людей из других племен, они не имели в своей основе человечности. Это были волчьи законы. Дикари всегда жили, ожидая внезапной смерти от врага. Они не старались трудом добывать себе пищу, убийство людей было для них нормой. Такое понимание жизни не могло привести племя Пятницы к развитию.

Они жили как звери, даже хуже, так как звери не убивают себе подобных для пищи, а охотятся на других животных. Мы видим, как изменяется Пятница, общаясь с Робинзоном Крузо. Каждому человеку присущи доброта и человечность, и они получают толчок к развитию, когда Пятница принимает моральные ценности Робинзона как свои. Со временем он понимает, что его прошлая жизнь не имела будущего. Противопоставление двух цивилизаций в романе Даниэля Дефо — это, прежде всего, противопоставление отсталости и прогресса.
=========================
Осознавая ошибочность своих прошлых убеждений, Пятница становится морально возвышеннее, и это его преимущество над людьми своего племени.
=========================

История становления и развития человечных принципов Пятницы имеет для нас большое значение. Ведь это не только показ развития человеческих ценностей, но и предостережение читателей. И в современной жизни есть люди, которые на пути к своей цели не считаются с другими, грубо нарушая общечеловеческие ценности. Но, как указывает автор, каждый может поднять свою духовность от дикаря до цивилизованного человека.
Это - кусок из школьного реферата.

1. Согласны ли Вы с тем, что Пятница "осознал ошибочность своих прошлых убеждений"?

2. Что делать, в частности, 80-миллионному Ирану с этим
()
В 2008 году иранский парламент одобрил законопроект, согласно которому все мужчины-вероотступники караются смертной казнью, а женщины – пожизненным тюремным заключением


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: