[MichaelK]

24 очка и фит 4-4 на равномерных руках. Можно, я не буду ставить такие геймы?
1C - 1S - 2S - pass...
3БК тут сажаются с любой руки не самым сложным вистом.

[Catt]

Для пары, которая при принятии бриджевых решений руководствуется только подсчетом очков, конечно, контракт был бы 4п.

Но тогда все проблемы "кто виноват?" решались бы так:
- виноват юг, он пообещал торговлей 10 очков, а имел 11!
- виноват север, он неправильно посчитал очки и показал меньше, чем их у него было
- никто не виноват, потому что все торговались строго по системе

Да, все бы сводилось к подсчету очков и _знанию_ системы. Никакие _свои_ трактовки не допускались бы.

В общем, не думаю, что контракт 4п однозначно будет поставлен на всех (ну или почти всех столах). Многие хорошие пары (и несколько плохих)остановились бы в 3п.
П.С. в гамблере, поставивших гейм было бы больше и больше половины пар его выиграло бы. Думаю, что нашлись бы даже выигравшие 4 пики :)

[scorpion666]

Плохо играть в разных системах :-)
К тому же пара должна определить, ставит она 23-24 очковые геймы, которые нередко абсолютно безнадежны, а нередко приносят большой плюс, или нет

На мой вкус рука Юга достаточно хороша для открытия даже если из нее убрать какого нибудь короля :-) 3бк от Юга как минимум имеют право на существование. Но бросать 3бк Северу надо бесспорно - инвит тянутый, 4п не могут быть верхние => 3бк проще.

[oleg_R]

Горен разрешает спор
Первым делом позвольте развеять фантазии Юга. После бубновой атаки нет никакой возможности выиграть 3БК. Зашита соберет первые 7 взяток (5 бубен и ТК червей) раньше чем разыгрываюшии получит ход.
Но давайте вернемся на основную магистраль вопроса.
Очки очкам рознь и я не могу рекомендовать открыться на первой руке с некоторыми из 14 очковых рук.
Некоторые руки содержат наследственные слабости, которые необходимо учитывать, принимая решение об открытии торговли. Рука Юга относится именно к таким.
Во первых, в ней нет ни одного Туза. Я настоятельно рекомендую при оценке силы руки для решенья вопроса об открытии, вычитать одно очко, если в руке нет тузов. Таким образом, рука Юга стоит уже не 14, а только 13 очков.
Во - вторых, идеально сбалансированная рука - расклад 4-3-3-3 - также уменьшает ценность руки.
Данный учет раскладных факторов переводит эту руку из разряда рук с силой обязательной для открытия в разряд рук с граничной силой. Ответ на вопрос открываться ли с граничными руками лежит в оценке потенциала руки.
На руках с граничной силой стоит открываться только если они содержат 2 быстрые взятки. (К быстрым взяткам относятся: Тузы и КД в одной масти. ТК в одной масти - 2 быстрые взятки. Прикрытый король - 0.5 быстрой взятки. Туз с Дамой - полторы быстрые взятки.) Эта рука содержит только полторы быстрые взятки, то есть не удовлетворяет данному критерию. Поетому с даннои рукой лучше запасовать.
Подcчет фигурных очков - простой математический метод служаший оценки руки. Нельзя позволять этому слуге становится вашим господином.
4-3-2-1 cчет предельно хорош и полезен, но он имеет слабости. Он недооценивает Тузов и Королеи, которые стоят больше тех четырех и трех очков, которыми их оценивают, совсем неоценивает десяти и девятки, составляюшие хоть мальнькую, но ценность, а также переоценивает Валетов и Дам. В большинстве рук эти недооценки и переоценки уравновешивают друг друга, но в данном случае рука Юга перенасышена вторичными онерами за cчет первичных и это приводит к тому, что простои cчет очков дает сильно завышенную оценку стоимости руки.
Чтобы проиллюстрировать это заменим бубновую Даму и трефового валета, на червового Короля, стояшего те же 3 очка.
Теперь у нас добавилась быстрая взятка, рука стала заслуживать открытия и не даром - 4 пики будут легким контрактом...

[oleg_R]

Как и ожидалось, правомерность открытия Юга ни у кого из нас, в отличии от Gorena, сомнений не вызвала.
Интересно, мнение Gorena это старомодный стиль, высшее понимание или банальная подгонка под известный ответ? :)

Стоит ли продолжать открывать подобные темы здесь?

[oleg_R]

Ой, то письмо, которое от 17:20, разумеется, не мое, а перевод :))

[Ant]

раньше критерии открытия были выше чем сейчас, думаю сейчас уж на 14-то очках откроется каждый (в данной сдаче после паса юга все спасуют - а ведь у NS есть 3п = 140)

[Сильвер]

Инвитировать в этой сдаче надо червой а не трефой далее будут несколько вариантов первый 3бк которые скорее надо пасовать и не обязательно пойдут в бубну ведь партнер ей открылся второй путь 3 пики далее на все заявки пас

[Gombo]

проблема рассуждений Горена состоит в одном - если партнер с третьей руки откроется с двумя тузами и королем, нам будет довольно сложно убедить его в необходимости играть гейм.

[Garnet]

существует еще одна заявка Юга на хороший (!) инвит 3т:
3ч!!!
И если у Севера есть хоть что-то в бубне, то он закажет 3бк.
А при данной руке - 3п.