Всем доброго времени суток.
Навеяло сдачей с микстового парника Москвы

Парник на макс.
NS после серии кюбидов встали в 4п. Взяток достаточно, но нет трефового кюбида.
Атака тузом треф. Разыгрывающий говорит: 11 взяток, сдам две трефы. Записано.
После сессии оказывается, что туз треф синглетный. После отбора козырей трефовая потеря сносится. NS подают апелляцию.
Решение судьи? Этично ли поступили EW?

Правило 71B

Судя по описанию - собрал козыря, снес трефу - здесь такой случай, так что результат будет изменен (если период коррекции не кончился).

Что касается этики - пара EW не получит приза за fair play, но, во-первых, они действуют полностью в рамках правил (если разыгрывающий не видит выигрывающего плана, они не обязаны его ему подсказывать), во-вторых, возможно, они не особо вглядывались в расклад и не обратили внимание, что вторая трефовая взятка им не положена.
Not guilty.

Это сообщение отредактировал Gombo - 25/11/2021, 22:53

По-моему результат должен быть оставлен. Прощелкал разыгрывающий овер - его право

Если речь идет об этой сдаче

https://bridgemoscow.ru/tournaments/results//m21...1pmxs3/d18p.htm

то:

Результат - 12 взяток, правило 71B процитировал Гомбо выше.

EW, если они понимали за столом, что трефа, на самом деле, не добирается (а если я угадал со сдачей, то не понимать этого было очень непросто), прямо нарушили правило 79А2:

Игрок обязан не принимать сознательно ни запись за взятку, которую его сторона не выиграла, ни уступку взятки, которую оппоненты не могли проиграть.

Гомбо, Денис, спасибо.

Денис, а вот в Правиле 71 есть слова про "нормальную игру", а в Правиле 79 аналогичных слов нет.

Не означает ли, что в данном месте составители правил имели ввиду "теоретически не могли проиграть"?
Или, думаешь, просто забыли?

Это сообщение отредактировал Gombo - 27/11/2021, 22:20

Я думаю, что данный пример вполне попадает под определение "теоретически не могли проиграть" в бриджевом смысле. Получить вторую трефовую взятку нельзя.

В целом же, отвечая на твой вопрос, Правило 79 само по себе не предусматривает никакого автоматического исправления. Оно отсылает к группе технических правил о клеймах (в данном случае, к правилу 71, которое ты корректно указал), и судья действует в соответствии с ними.

Мне кажется, в Правиле 79А2 некоторый интерес представляет слово "обязан".
С одной стороны, оно указывает на то, что сторона, нарушившая это Правило, непременно должна быть наказана процедурным штрафом. А с другой стороны, оно запрещает игроку намеренно "не обратить внимание" на особенности расклада, препятствующие получению его стороной взятки, которую оппоненты пытаются уступить. Другими словами, Правило настоятельно рекомендует (обязывает) игрока, прежде, чем согласиться с уступкой оппонентов, убедиться в том, что его сторона действительно может выиграть эту(и) взятку(и).

Это сообщение отредактировал SerVik - 3/12/2021, 02:49

Письмо из польского ежемесячника BRYDŹ #3 2021
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Нэтикет – спасибо, Артур!

Игра в Интернете имеет свои плюсы и минусы. Минус в том, что вместо карт мы используем клавиатуру, мышь или другие компьютерные аксессуары. Это часто приводит к разного рода ляпам. При игре в BBO есть опция «Отменить», когда после того, как оппоненты соглашаются, заявка или карта могут быть отозваны и изменены.
К сожалению, регламент многих мероприятий требует, чтобы вы играли с выключенной опцией «UNDO». Недавно в лиге четверок противник очень импульсивно отреагировал, когда увидел, что эта опция активна (моя команда всегда активирует опцию, потому что изменение игры должно быть принято обоими противниками, и ее использование ограничивает фактически очевидные случаи ошибок ручного управления).
Поэтому мне приятно описать случай, произошедший во время турнира Жулявского.
W N E S
Leśniewski Jurkiewicz Seligman Pomarański
pas pas 1♠ 2♥
pas 3♥ pas 4♥
пас…

♠ A 9 7 6
♡ 7 6 4
♢ D W 9 7
♣ D 3
♠ 4 2 ♠ K W 10 8 3
♡ D 10 2 ♡ –
♢ K 6 5 ♢ A 10 8 4 3
♣ 7 6 5 4 2 ♣ A 10 9

♠ D 5
♡ A K W 9 8 5 3
♢ 2
♣ K W 8

Находившийся на висте Марцин Лешневский случайно щелкнул по даме червей и, увидев произошедшее, попросил поставить игру на паузу, на что согласились противники - Анджей Юркевич и Артур Помаранский. Судья, приглашённый к столу, сказал, что опции UNDO нет.
В этой ситуации Марцин написал своим оппонентам «Трудно».
Червовая дама осталась на столе, и последовательно добавились следующие карты: 4♥, ♦4, ♥3!
Спасибо, Артур! (mrw)
----------------------------------------------------------------------------------- прим. korog
Нэтикет = сетевой этикет, неологизм.
mrw = может, ник Селигмана в BBO, может, MRV (польск. написание).
MRV = Minor Rule Violation | Modern Remote Viewing | Most-Recently Visited