Вспомнилось:

"Имхо, все предложения должен делать играющий, показывая карты." © ustin

Это отсюда: https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=485783

10 лет прошло, аднака. Но есть темы вечные

Примерно равны. "Вероятности остаться чистым на мизере для обоих девяток" отличаются на одну сотую (если точнее, то я оперирую понятием "ущерб", который измеряется во взятках, и в случае мастей с 7 практически равен вероятности...). В цифрах это (остаться чистым) будет 0,53 и 0,54. Учитывая неизбежные погрешности вычислений - равны.
Осталось определить, где именно 0,53 и 0,54? )

Это сообщение отредактировал Байкер - 30/07/2019, 17:43

Примерно равны. "Вероятности остаться чистым на мизере для обоих девяток" отличаются на одну сотую (если точнее, то я оперирую понятием "ущерб", который измеряется во взятках, и в случае мастей с 7 практически равен вероятности...). В цифрах это (остаться чистым) будет 0,53 и 0,54. Учитывая неизбежные погрешности вычислений - равны.
Осталось определить, где именно 0,53 и 0,54? )

1) как посчитаны 0.53 и 0.54 ?
2) и независимо от (1) - с чего эта одна сотая делает решение абсолютно правильным или неправильным?

Правильный вопрос. Как я уже сказал, я оперирую универсальным (или интегральным) понятием "ущерб", который измеряется во взятках. В случае мастей с 7 он часто равен вероятности. Но не всегда. В данном случае особенно - я просто остался в рамках терминологии Мефа, и тупо вычел ущерб из 1. На самом деле так делать (для подсчета вероятностей остаться чистым) нельзя. Из-за того, что в некоторых случаях при своем ходе тут будет 2 взятки. Это учтено в ущербе, но искажает (занижает) вероятности чистого.
Короче, ущерб от ходов в ту или другую масть здесь 0,47 и 0,46 взятки. Для выбора хода это правильно и этого достаточно. Но это не означает, что вероятности чистого равны 1 минус ущерб. Если это имелось в виду, то вопрос правильный: вероятности чистого 0.53 и 0.54 занижены, чистым игрок будет чаще, но иногда на этом мизере будет брать не 1, а 2 взятки.

Неправильный вопрос. Где я говорил, что одна сотая делает решение абсолютно правильным или неправильным? Я говорил, что "не знаю я какой ход предпочтительней" - это правильный ответ.
Хотя, одна сотая - тоже величина. Мы же не знаем, в какую сторону там у меня погрешность: может, ни в какую, а может, там 2 или 3 сотых... И потом, это для людей одна сотая - исчезающие малая величина. А если представить игру двух алгоритмов, то такие сотые и тысячные будут решать исход борьбы.

Это сообщение отредактировал Байкер - 30/07/2019, 21:10

вопрос "как" - всегда правильный )
но он не подразумевает, что у меня есть какие-то другие значения и они не совпадают...

ок. у меня нет никаких значений, т.к. я говорю раз на такой карте

как посчитаны 0.47 и 0.46... можно даже на пальцах (без подробностей)?

Ну, физический смысл - это элементарно:

Ущерб = 0*Р0 + 1*Р1 + 2*Р2 + ...
где: Р0; Р1; Р2... - вероятности взять 0, 1, 2 взятки.

А нахожу я значения не расчетами, а из статистических данных. Да, в данном случае можно и расчетами, но я применяю общий подход, то есть анализирую ту самую статистику, которая в преферансе действительно "знает всё". )

Весь вопрос теперь в том, находятся ли указанные значения в интервале, скажем, +/-0,4 взятки или +/-0,1 взятки.

Вообще, подсчитывать ущерб "в ДОЛЯХ взятки" - достаточно оригинально, поскольку сами взятки исчисляются ЦЕЛЫМИ числами.
Напомнило известное "2 землекопа и 2/3".

Поскольку величина 0,43 указана с двумя верными цифрами, то 1 следующий мизер не должен вносить в результат погрешность более 0,005 взятки.

Значит, статистическая база должна была составлять конкретно не менее 200 подобных мизеров типа "79..., 79ВТ".

От размера этой базы и зависят указанные выше предельные отклонения величины 0,43.





--------------------

С уважением, А.Малышев

Ладно, приведу пример:
Заказываю мизер на третьей руке, после сноса такие карты (случайно так совпало):
AKQJ97 AJ97

Четвертый туз не ловится, я открываю карты и предлагаю 0.
Что делать боту?

Это сообщение отредактировал Друша - 31/07/2019, 13:30

встречный вопрос - второй/третий опп - кто?

если идёт игра только с ботами, то я бы выбрал пункт (3) (как в марьяже)
если играет один бот с двумя людьми - то (5):
бот соглашается, при условии что предложение верное и только после того, как согласился второй игрок.

Робот обязан доигрывать все сдачи до конца. Ибо играющий - человек и может ошибиться - положить во взятку не ту карту. А преферанс - в т.ч. игра "на внимательность".

Если, конечно, разработчик не имеет целью создать "гамблеранс ЛАЙТ", как это сейчас на гамблере - программа НЕ ПОЗВОЛЯЕТ ошибиться с заказом, ходами по масти и проч.
Разработчик нынешних версий из лучших побуждений ИЗВРАТИЛ игру, в т.ч. "автоходами", подтверждениями заказов масти контракта, заявками девятериков и мизера и проч.

Пример.
Разве в КАЗИНО, когда игрок говорит "Ставлю на 8" и делает ставку на 6, крупье его поправляет?

Это сообщение отредактировал Сашун - 31/07/2019, 15:38

--------------------

С уважением, А.Малышев