У меня есть несколько толкований твоей фразы, Юра. Если захочешь, поясни.

А по мне всё однозначно, никаких толкований не возникает (шучу). ))
Но пояснить своё восприятие сказанного Вольтером могу.

Что такое "абсурд" и "заставить верить" в него? Очевидно, что это нелепица, что это нечто противоречащее уровню знаний о предмете участников "ситуации". И если первый заставляет второго верить в нечто противоречащее его знанию, то у второго проблемы с головой.
Что такое "зверство", совершать зверства? Очевидно, что это нелепые действия, совершенно не вытекающие из сложившейся обстановки, обычно жестокие и наносящие вред тому, но кого они направлены. Если коротко - неадекватные... И если кто-то поступает неадекватно, то у него проблемы с головой.

Смотрим еще раз, что там у Вольтера:
"Кто может заставить вас верить в абсурдные вещи, тот может заставить вас совершать зверства".
Ну, так всё сходится, речь в цитате об одном и том же: вера в абсурдные вещи = зверство в голове. А вообще, я подумал сейчас, что наверняка Вольтер был атеистом и высказался по поводу инквизиции. Не?

Атеистом он был - да, воинственным к тому же, и его даже отказывались хоронить на кладбище. )) Говорилось ли тут об инквизиции? Не знаю.

Но у него есть и такая вот забавная фраза (вроде как о его личной молитве к Богу):
Я никогда не молился, но однажды попросил бога, очень коротко: "О Господи, сделай моих врагов смешными". И Бог ниспослал это.

Вольтер забавен, но часто излишне категоричен и безапелляционен - ну, по современным меркам.

Кстати, коллективное сумасшествие перестаёт быть таковым - когда большая часть некой группы начинает по ряду причин или воздействий совершать поступки, расцениваемые ранее, как неадекватные, то "норма" / "адекватность" и прочее подобное претерпевает изменение.
Мы это прекрасно можем видеть в событиях ХХ века.
Вечных ценностей НЕТ и никогда не было, как и "естественных прав" человека -- само словосочетание странное -- "естественное" (природное) и "право" весьма трудно логически соединить -- это почти, как Культуру и Природу скомпоновать -- выйдет монстр.

Это сообщение отредактировал Меф - 27/05/2018, 22:49

XXI-го тем более: в 20-м борцы, как они выражались, "за вашу и нашу свободу", осуждали коммунистов за то, что те глушили "Голос Америки", а в 21-м ровно те же борцы в очень свободной стране на государственном уровне запретили (минимум на год) телеканал "Россия". И небо на землю не упало. ))

Кстати, о небе: сейчас выходил на улицу - на юге полная Луна, сразу под ней Юпитер, а над всем этим Арктур. Красиво!

Надо как-то поосторожнее с обобщениями, а то договоримся до того, что детей с детства приучают к зверствам рассказами про Дедов Морозов.
Ну и неплохо бы дать определение "асбурдным вещам".
Очень часто, то что является абсурдом для одного - имеет статус истины для другого... а то что было абсурдом вчера, становится истиной сегодня.
Когда абсурдом считались заявления о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, а камни могут падать с неба, то всех кто утверждал подобное нужно было срочно на костер, во избежании зверств.
А сегодня абсурдным стало то что было истинным вчера, значит всех плоскоземельников и креационистов - тоже на костер...
В более широком рассмотрении, проблема состоит в том, что практически невозможно определить что именно является "абсурдной вещью" а что нет.
Вот например исламский смертник фундаменталист и американский солдат ака "носитель демократии".
Каждый из них считает что он то как раз верит в реальную и правильную "вещь" а абсурдным полагает мировоззрение оппонента.
А с вашей точки зрения могут быть абсурдны обе стороны, но если вы вступите с ними в полемику (имея что сказать), то для них ваша вера и ваши утверждения тоже будут абсурдны.
И как определить чей абсурд лучше? А очень просто - кто выживет (победит) по итогу, тот и окажется прав.
Так что, по сути, мы все верим в абсурд только он у каждого свой... на уровне отдельных людей, сообществ, этносов, государств...
А зверства начинаются когда возникает желание выяснить чей абсурд лучше, под лозунгами - их абсурд угрожает нашему абсурду, защитим свой абсурд от ихнего!

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 28/05/2018, 01:45

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

100%

--------------------

Спасибо и Вам!!!

Неверный вывод из истинной посылки. Имею в виду вывод о моменте начала зверств.
Пример.
Один абсурд - 2*2=6. Другой 2*2=8. Однако, замечаем, что какие бы то ни было зверства отсутствуют, в т.ч., между носителями абсурдов = математиками.
-----------
Зверства начинаются только тогда, когда абсурды приобретают статус ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ и ПРОПАГАНДИРУЮТСЯ среди населения.
Т.е. необходимым условием зверств широкого масштаба являются не абсурды сами по себе, а ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА.

Примеров сколько угодно, например, религиозные войны, нацистские и антинацистские движения, разные понимания "демократических ценностей", последние стычки "Израиль-Палестина", текущие события на Донбассе и т.д.

Интересно, что для прекращения зверств вполне достаточно ИЗЪЯТЬ всего 1 из определяющих элементов - или идеологию или ее пропаганду. Это отлично понимают ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ, которым ВЫГОДНО поддерживать РАЗНЫЕ идеологии их ПРОПАГАНДОЙ.

При этом "задавить" могущие зародиться новые зверства элементарно. Достаточно либо изолировать носителей пропаганды любым способом (высылка инакомыслящих) или пресечь РАСПРОСТРАНЕНИЕ пропаганды (цензура, блокирование интернет-ресурсов и т.п.).

--------------------

С уважением, А.Малышев

из личного опыта -

Красноуфимск - маленький городок на Урале, далеко не_центр города, в неких яслях новый год

как то (и зачем то?) перед ребятами выступают гипнотезеры - два молодых парня (около 25 лет)

меня выбрали подопытным.. поставили перед всеми..

спрашивают, что ты хочешь в подарок? отвечаю - счетные палочки

ВСЕ СМЕЮТСЯ.. оказывается я сказал, что хочу юбочку и хочу стать девочкой

БЛИН!! хоть мне и было 3 или 4 годика, но я морды этих гипнотезеров запомнил))

после того НГ я перестал верил в Деда Мороза, перестал верить взрослым и вообще кому либо

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Неверный вывод из истинной посылки. Имею в виду вывод о моменте начала зверств.
Пример.
Один абсурд - 2*2=6. Другой 2*2=8. Однако, замечаем, что какие бы то ни было зверства отсутствуют, в т.ч., между носителями абсурдов = математиками.
-----------
Зверства начинаются только тогда, когда абсурды приобретают статус ОФИЦИАЛЬНОЙ ИДЕОЛОГИИ и ПРОПАГАНДИРУЮТСЯ среди населения.
Т.е. необходимым условием зверств широкого масштаба являются не абсурды сами по себе, а ИДЕОЛОГИЯ и ПРОПАГАНДА.

Примеров сколько угодно, например, религиозные войны, нацистские и антинацистские движения, разные понимания "демократических ценностей", последние стычки "Израиль-Палестина", текущие события на Донбассе и т.д.

Интересно, что для прекращения зверств вполне достаточно ИЗЪЯТЬ всего 1 из определяющих элементов - или идеологию или ее пропаганду. Это отлично понимают ПРАВЯЩИЕ ЭЛИТЫ, которым ВЫГОДНО поддерживать РАЗНЫЕ идеологии их ПРОПАГАНДОЙ.

При этом "задавить" могущие зародиться новые зверства элементарно. Достаточно либо изолировать носителей пропаганды любым способом (высылка инакомыслящих) или пресечь РАСПРОСТРАНЕНИЕ пропаганды (цензура, блокирование интернет-ресурсов и т.п.).

Упрощаешь.
Огромное количество людей, которые без всякой пропаганды, готовы за свои идеалы и убеждения сражаться, умирать и убивать других.
И та пропаганда о которой ты пишешь и которая нам привычна сегодня, в своем нынешнем виде появилась только в конце 19-го, начале 20-го века.. Алоизыч в своем бестселлере неплохо описал данный момент...
А до этого тысячелетиями, люди отлично справлялись с устраиванием зверств и массовыми истреблениями друг-друга, зачастую, вообще без какой-бы то ни было пропаганды.
Более того - к власти просто не могли бы придти элиты (вождь, правитель, король, царь, император и т.д.) которые бы сказали, что, дескать, наш абсурд - это полная фигня... мы не будем за него сражаться и убивать... такого правителя в более простые времена свой собственный избиратель порвал бы на куски как не оправдавшего доверие.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 28/05/2018, 11:23

--------------------

Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©

Ничуть не упрощаю.
1. Элиты, пропаганда и идеология были ВСЕГДА.
2. Просто пропаганда раньше была ТОЛЬКО РЕЛИГИОЗНАЯ - до появления газет другой не было.
3. Идеология была типа или "убей варвара" или "убей неверного".

Как ныне сбирается вещий Олег отмстить ...
Ольгъ, ум. 912, — князь новгородский с 879 года...
---------------

Без ПРОПАГАНДЫ нет ни ОБЩЕСТВЕННОЙ идеологии, ни убеждений ни идеалов В ОБЩЕСТВЕ - это очевидно.
Им, этим убеждениям, равно идеалам просто неоткуда возникнуть.
---------------

Пропаганда же есть "вбивание в головы" группам внимающим пропаганде ПРЕИМУЩЕСТВ пропагандируемых ДУХОВНЫХ ЦЕННОСТЕЙ, "правильного мировоззрения", отношения к историческим событиям, "правильному" устройству общества и т.д.

--------------------

С уважением, А.Малышев