Если Вы от партнера ожидаете 16+, 5+ треф в любом раскладе - то можете делать вообще любые заявки. В среднем на дистанции у вас будет все тот же непредсказуемо случайный результат, правда вряд ли высокий. С моей точки зрения, в этой позиции 5 треф - ответственная заявка, обещает 2-3 лозера на самосогласованной трефе. Переводить партнера из верхних 5 треф в сидящие 6 треф, или из 5 треф без один в 6 треф без 2, но на контре, мне не кажется здравой идеей.

Хороший принцип - если заявка может быть натуральна, то так оно и есть. 6-й валет червей вряд ли, но 8-й или даже 7-й вполне может быть. Ключевой момент тут - наш ренонс, партнер с умеренно длинной пикой о нём подозревает, а значит в черве хорошие шансы на фит. Не думаю, что карта типа ххх В10хххххх х х заслуживает заявки в торговле 1тр - (1п) - ? в любой системе, у партнера весьма вероятна сильная зона, и блок только нам создаст проблемы.
Другое дело, что пасовать на 5ч я бы всё же не стал. Если там таки кю-бид, то мы будем иметь крайне бледный вид, если в длинной черве туз, то есть 6ч, а даже если именно длинный валет, то при 10-ти картах в мажорах есть весьма неплохой шанс найти или ренонс треф или снести трефу по бубне, если туза с атаки не заберут. В общем, говорим 5п, а дальше пасуем на всё - на 6тр (надеюсь, партнер не будет настолько глумлив, чтобы ещё ренонс треф показать в поиске 7ч :)) ), на 6ч и на 7тр.

Я обдумывал этот план, но пришел к выводу, что партнер, имея чТВ, просто погрузится в 7ч. С его точки зрения, большего числа контролей у него быть не может. Заявка была бы подходящей, если у нас та же карта что есть, только в трефе ТК, а не КД.

Я обдумывал этот план, но пришел к выводу, что партнер, имея чТВ, просто погрузится в 7ч. С его точки зрения, большего числа контролей у него быть не может. Заявка была бы подходящей, если у нас та же карта что есть, только в трефе ТК, а не КД.

Да, это дыра моего плана . ТВ в черве как раз вряд ли есть, с такой рукой уже можно заявить 2ч на 1п, но для постановки 7ч Вч, по сути, не нужен. Остаётся уповать на осмотрительность партнера, который наверняка сам не был рад, делая эту мутную заявку 5ч и розу перекрашивать теперь не будет. Ну или снова на то, что враг пойдёт не в трефу, всё-таки туз вряд ли на выходе, а трефа - это наша масть .

Что ж, пожалуй, придется согласится, что удержать 5 червей здесь сложно. Хотя на мой взгляд предпосылки все же есть. Во-первых, конечно 5 червей это вряд ли кюбид на трефе. Наши 5треф были вынужденной заявкой, которая часто делается в расчете застать у партнера хоть что то полезное. Фит или бокового туза, например. Соответственно с хоть чем то партнер должен пасовать на такую заявку, а не грузить шестерик ("как же! у меня целый туз, а партнер ставит 5треф, значит у него 11 взяток с руки!)Имея некие надвышки, например и фит и туза, партнер имеет право обдумать 6треф (хотя не всегда постановка таких 6треф только на фите и тузе будет удачной). Но что же у него должно быть, чтобы торговать семь? Два туза у него быть не может, ренонса пик с фитом и Тузом червей тоже нет (заявил бы 5пик). Вторичные пиковые ценности он не может расценивать как полезные, а ценностей в других мастях у него просто нет, ибо они все у нас. К тому же зачем ему напрягать партнера заявкой 5 червей, если у него есть явно форсирующая заявка 5пик или даже 5бк? Вывод 5 червей конечно натурально. А раз натурально, значит это попытка найти лучшую деноминацию и никуда она не форсирует.
Вопрос добивать до 6 червей или нет все же пока что открыт. Что у парта в черве? На мой взгляд 7-й или 8-й валет более вероятен, чем 6+ червей с голым тузом. Во-первых, имея туза парт имел некие права заявить нефорсирующие 2червы, а с валетом уже нет. Во вторых Туз он и в африке Туз. В 5трефах от него есть польза, а, вот какая польза в 5трефах от 8-го валета червей? Поэтому партнер намного чаще оставит 5треф с пустым длинным тузом в черве, нежели попытается найти фит на 5-м уровне.
Другое дело, что у парта действительно может быть ренонс треф и тогда 6 червей могут произойти даже без туза червей. 7 взяток в черве (при 8-ке у парта), 3 старших бубны, убитка пик + шансы на вторую убитку пик или экспас в трефе. Тут конечно сложно не соблазниться на добивание. Но ведь у парнера может оказаться всего лищь 7-ка червей или 8-ка но с синглетом в трефе. Тут еще как назло и оппонент задумался. А над чем он мог задуматься, если 5червей натурально? Явно не над контрой, а значит над 5ю пиками. А тогда вдруг у партнера вовсе и нет длины пик, а длина в нашей бубне? Куда он денет уходящий синглет треф даже без атаки с треф?
В действительности у партнера было:
x J10xxxxxx Jxx x
5треф без одной, 6 червей тоже без одной, 5пик тоже без одной. Но ведь оппоненты дали шанс поиграть 5 червей на ровно.
Может быть стоило с этой рукой на 1пику прыгнуть в 4 червы, тогда в дальнейшем если партнер задаст Блеквуд, то можно было бы легко притормозить в 5червах. Однако карта не совсем стандартная для 4червей. Что если последним контрактом будет именно 4червы, а партнер с сильной зоной затащит все это дело на 5-й уровень?

Это сообщение отредактировал vl78 - 5/10/2010, 18:36

Да ну? Что заявляешь с 7654 T34 543 T32 ? Вообще с любой рукой, где у тебя четыре (или даже три) фоски пик, не более трех червей и нет пятерки в миноре, а из очков - только два туза?

Это сообщение отредактировал Gombo - 5/10/2010, 18:58

2vl78: Форсировать партнера 5 неудобно тем, что эта заявка обещает пиковый контроль, причем первого круга. Партнер без ренонса пик залезет слишком высоко; партнер с ренонсом пик решит, что у вас пропадающие очки в пике.

С приведенной картой (8м валетом) есть простое решение - заявить 2, потом на каждом кругу повторять черву вплоть до четвертого уровня, а дальше свалить все на партнера.

Да ну? Что заявляешь с 7654 T34 543 T32 ? Вообще с любой рукой, где у тебя четыре (или даже три) фоски пик, не более трех червей и нет пятерки в миноре, а из очков - только два туза?

1бк заявляю.

Ты считаешь, что после торговли 1м - (1М) - 1БК открывающийся, прежде чем поставить 3БК по балансу, должен спросить о задержке, причем даже имея вторую фигуру в масти противника?
Здесь в форуме такая идея уже выдвигалась, но мне она сомнительна.

Это сообщение отредактировал Gombo - 5/10/2010, 21:36

Давно уже торгую в этой позиции 1БК, которые не обещают держку. Проблем не испытывал. А почему бы, собственно, открывшемуся и не спросить о задержке вместо прыжка в 3бк - места вагон. 2 раза можно успеть спросить