В торговле 1 - 1 - 2 !- 3 - ? партнер сфорсировал мастью оппов. Что он хочет узнать - силу или расклад? Если я минимальна, но имею нерегуляр без , я должна пасовать или показать побочную масть даже с минимумом?
Такая ситуация встречается довольно часто и разрешается с большими потерями. Покажешь вторую масть при минимуме - рискуешь проиграть завышенный гейм или шлемик, не покажешь - рискуешь потерять возможный минорный гейм или минорный шлемик.
Объясните плиз те, кто знают, что делать в подобных ситуациях. Что тут важнее - сила или расклад?

Слишком общий текст пока. Лучше на примерах - нарисуй 3-4 конкретные руки, с которыми ты видишь проблему. Да, и какую систему мы играем?

Если вы открыли торговлю заявкой 1ч и в такой торговле у вас был расклад типа 3532/2533 и 11-13 рс, ваше слово - пас. Рука заявкой 1ч уже описана.

Имея любые 5ч+5минор вы просто-таки обязаны сказать сейчас 3 в миноре, при этом вы можете иметь как слабые 55 (но не менее 12 рс по открытию), так и более сильную руку (до 18?), ведь название новой масти в натуралке форсирует, партнёр всё равно не должен пасовать.

Заявка 2бк покажет двойную держку пик и очков 14-16, без удлинения червы.

Аналогично 3ч - без интереса к минорам, 6+ карт в черве, возможно с такой рукой:
Кх
КДВ10хх
хх
Тхх

Этими заявками вы покрываете все возможные слабые руки.
Всё остальное - должно быть сильнее (контра, 3п!, 3бк, заявки на 4-ом уровне.)

Это сообщение отредактировал TRU_ - 21/05/2010, 12:52

2 TRU_

Ни 3ч, ни 3м нельзя сказать после 3п.

Сорь, совсем ступил.
Доигрался вчера с червой.

я трактую масть оппов на 2м уровне как форсинг, без фита 100%, в то же время должна быть рука, неподходящая под негативную контру. Исходя из этого, значение заявки 2п в приведенной торговле сильно зависит от стиля и параметров негативной контры, оговоренной в вашей паре.
Если играете с незнакомым(случайным) партнером - самый простой выход - сделать ближайшую квазинатуральную описательную заявку.
Если оппы встали в 3п - ваши заявки должны гарантировать теперь надвышки, иначе - пас

Что разумно запихнуть в 2п? Фита не должно быть, фит надо давать сразу заявкой 2бк. Сильная равномерная рука? Вряд ли, можно контру дать. Инвитная равномерная рука? Тоже нормально влезает в контру. А вот рука, с которой контру давать плохо - это рука минорная, например 1255 или 2254, скорее первая. В общем, заявка 2п просит назвать минорную четверку, если она есть. На уровне 4 это, конечно, делать не обязательно, но с подходящей рукой вполне можно. Ну про пятерку в миноре и говорить нечего - называть надо автоматически.

Это сообщение отредактировал sno - 21/05/2010, 13:32

Довольно часто у партнёра будет что-то типа х Д10х ТКДхххх Вх. Понятно, что с этой рукой его в первую очередь интересует задержка в масти оппонентов, поэтому с минимумом и без задержки пасуем, партнёр разберётся. Фита в черве быть не должно, двух миноров тоже.

Вот конкретная сдача.
Все до зоны.

..................................
.................................. J 8 6 5 4
.................................. K Q 10 7
.................................. K Q 7 2

........ J 9 7 6...................................... K 8 5 4 3 2
........ K 10 2....................................... Q 9
........ 9 8 6 4...................................... A J
........ J 4.......................................... 10 9 5

.................................. A Q 10
.................................. A 7 3
.................................. 5 3 2
.................................. A 8 6 3

Сдавал W. Торгуем ОЯ. Вот торговля 1 - 1 - 2 !- 3 - ?
Вот и развилка. Ясно, что 2П сильный вопрос и по всему это ФГ. Но на чем гейм? Если у парта инвитная рука с червой, то годится 2БК. Если парт не говорит 2БК, значит он ищет минорный гейм (шлемик)или же 2П - шлемовая попытка на неявно согласованной черве. Поэтому , даже имея минимум открытия, я решила показать боковую масть и продолжила ...4 . Парт подумал, что я сильна и по РС и по раскладу и продолжил шлемовую ...4 -пас-4БК!-пас-5 -пас-5 -пас-пас-пас, и итог - контракт 5 благополучно проигрывается.
Замените S туза на туза , и на линии N-S имеется минорный гейм.

Расклад конкретной сдачи (ниже) показывает, что это не всегда так. Парт имел прекрасную задержку в пиках ТD10 и червовый фит. И оказалось, что его интересовала лишь моя сила.