Можно попробовать 3бк, тоже хочу дать оппам возможность играть 4пики. Когда я сбегу с контры (а контра будет, ведь оппы аггрессивные)) в 4бубны, они, конечно же, разберут мой детский блеф и не упустят свои 4пики.
P.S. "Контра до масти" - это до какой масти?

Тут вот в чем дело. Если дать контру на 4 пики - скорее всего выбьешь оппов в 5 треф, от которых собирался защищаться 5 бубнами. Следовательно контру на 4 пики давать не нужно. (Можно конечно, если напротив излишне самоуверенные оппы, всегда дающие реконтру, причем грамотный партнер должен понимать, что это не контра-предложение и не контра-выбор). Вопрос только в том, не воспримет ли партнер наш пас как передачу решения о защите к нему. Имхо, если партнер мне доверяет, он должен воспринимать мой пас как желание играть 4 пики под пасом, правда это слишком тонкий момент, и вероятность взаимонепонимания в данном конкретном случае - велика.

Это сообщение отредактировал Izubr - 9/10/2007, 11:44

Контру на 4п не дам. Стоило ли с таким трудом туда оппов провоцировать, чтобы потом указать что 4п - скорее всего сидят (и возможно без двух)?
Мне кажется что защита от 5б может оказаться (а может и не оказаться) некорректной. Да, бубей много, 11 штук как минимум, но количество козырей не всегда указывает на уровень контракта. Ставить ли 5б или оставить 5тр - оставил бы на выбор партнеру.

Момент действительно тонкий.

Если меня спросить пойду ли я в защиту против 5, например, если бы противник заявил 5 вместо контры, я не колебался бы ни секунды - конечно, да! Предположительно, у противника девяти, а то и десятикартный фит в трефе, короткая пика, гарантированно короткая бубна - в общем, что брать в защите - непонятно.

Однако, если противник сначала попытается пристроиться в 4, а только потом уйдет в 5, ситуация будет уже другой: вероятно, у противника фит в пике - а значит, у нас две пиковых взятки; либо у него нет пикового фита, но и трефовый не слишком хорош - тогда ему доставит крупные неприятности игра на укорот. В общем, я не склонен бояться того, что противник сбежит из 4 в 5 и намереваюсь контрить - в конце концов, играем на макс и допустить, чтобы противник защитился от наших вполне вероятных 4 своими 4 без одной не хочется.

Есть, тем не менее, еще проблема. Если мы заявим 4,а противник поставит 4, то, на мой взгляд, контра с нашей стороны будет предложением и нашего партнер (у которого, кстати, не более синглета пик), вполне может ее не удержвать. Судя по недавнему обсуждению в соседнем форуме (http://www.bridgeclub.ru/forums/index.php?showtopic=1471) это не только мое мнение.

Это сообщение отредактировал Gombo - 9/10/2007, 20:35

Если у него короткая трефа (не суперфит), нам можно надеяться на пиковые взятки. Штуки на три. Черва для него тоже лежит скорее всего нехорошо. Может быть одну бубну успеем взять. Проблем у него много.

сейчас вешаю репу (надеюсь, это обещает только защитные ценности, а не черву), потом - если будет возможность, то 4б; если сразу придёт 5тр, то 5б. если 4п, то контрю их и всё, что выше. партнёр уже убежать, вроде, никуда не должен.

Мне кажется, что проблемы торговли тут связаны главным образом, с тем, что неизвестно что такое 3 бубны - либо конструктивная заявка, либо просто кишочка бубен. Если стиль random, то оптимальной заявкой с моей точки зрения будет прямой подъем в 5 бубен.

Как всегда, дело в оценке оппов. Если их уважаете и не ждете от них подарков, то ни пас, ни реконтру не рассматриваю. Что такое контра "до масти"? Похоже, опп не исключает бубну у партнера. Тогда у него синглет при вероятном дабле пик (ведь особенно большой силы у него не ждем, а в таком случае он мог поинвитировать парта через 3П или, сильнее, через 3Ч). И что мы получим в 5тр., кроме в лучшем случае пары взяток в красных и одной пики? Учитывая "агрессивность" партнера, 5Б тоже едва ли удастся выиграть... Поэтому не вижу альтернатив заявке 4б. Даже 3бк не хочу говорить, потому что в 10+ картной масти на уровне 4 нас никто брать не станет, как и играть 4п на 7-карте вместо 9-карта треф. А при ренонсе Б у открывшего он (в зоне-то!) снесет контру партнера, с комфортом показав удлиннение треф, если оно есть. Конечно, если партнер может (в стиле рэндом) сделать такую заявку на хх Дх ТКххххх хх , то все вышеприведенные рассуждения неприменимы...

Вторая дама червей у партнера мне представляется маловероятной

На заявки в стиле рандом, отвечаю в стиле рандом. 3бк.