Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Конец бриджу?, AlphaZero, Deep Mind, Google Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 11/12/2017, 22:16,  Gombo 
Виталий, лидерство на рынке ИИ прочат китайцам. Алгоритмы, конечно, бурно развиваются, но основы более-менее известны уже всем; а дальше дело за данными для обучения. И вот этих-то данных у китайцев больше всех - во-первых, потому, что их самих больше, во-вторых, потому, что они не особо заморачиваются по вопросам приватности.

А Google будет примерно на втором месте.

Это, конечно, не сильно касается области "настольные игры", это про реальный мир.

      » 11/12/2017, 22:22,  Gombo 
xlmel (11 дек. 2017, 18:09)
Я думаю, что интересно какую систему торговли для односторонней торговли этот монстр создаст. Насколько она будет натуральной. Какие конвенции придумает. Какие сигналы на висте будет использовать и в каких приоритетах.

Я выше давал ссылку. Это не Гугл, но аналогичный подход.
Получившаяся система использует трансферные открытия.

Впрочем, экзотический вид открытий во многом объясняется отсутствием торговли противников.
      » 12/12/2017, 00:47,  TRU_ 
Гомбо, кто прочит-то? Ну откуда???

Понятно, что все или почти все мегакорпорации, включая Amazon, Alibaba, Microsoft, Apple, Intel, Samsung, Tesla и далее по списку не стоят в стороне от создания ИИ, и конечно же нужно помнить об огромной научной работе в рамках различных национальных ассоциаций, университетов (не поленитесь посмотреть сколько из них американских, канадских и британских! ) и лабораторий. Есть среди них и Российская ассоциация искусственного интеллекта - raai.org, у них есть даже канал на Youtube, у которого аж 56 подписчиков! wacko.gif
Аналогично - в списке несколько десятков университетов и лабораторий в США и только 1 (один) Нанкинский университет. Впрочем, есть также по одному центру в Белоруссии и в Украине (на этом месте изобразим такой смайлик huh.gif )

Зато полно новостей на тему Канада становится негласным мировым центром исследований в области искусственного интеллекта.
Или в Японии (см. предыдущий мой пост - кто будет на Олимпиаде-2020 судить гимнастов) и Корее новость за новостью: "Учитывая спектр интересов Samsung, мы инвестируем во многие сферы. Но особенно нам интересны искусственный интеллект, Интернет вещей, дополненная реальность/виртуальная реальность, безопасность, мобильность и здоровье".
Или вот такая организация как "Партнёрство по искусственному интеллекту во благо людей и общества" (Partnership on Artificial Intelligence to Benefit People and Society) объединяет Google, Facebook, Microsoft, IBM и Amazon. У всех пяти компаний есть действующие проекты, связанные с ИИ. У IBM это Watson, а у Google - DeepMind. У Amazon есть Alexa - голосовой помощник, аналогичная технология Microsoft называется Cortana. Наконец, Facebook во многих своих областях так или иначе использует ИИ, в том числе при распознавании лиц и формировании ленты новостей.
Сами же китайцы недавно оценивали сообразительность голосовых помощников Google Assistant, Siri, Cortana, Alexa и своих собственных, умнее всех оказался искусственный интеллект Google. По-честному, не вторые!

Но в целом-то картина такова:
"В глобальном масштабе количество проектов в соответствующих областях выросло в разы. Если в 2015 году были анонсированы 17 таких инициатив, то за первую половину 2017 года — уже 74. Всего в 2015–2017 гг. было зафиксировано 162 проекта в 28 странах и 20 отраслях."
Заметь, 28 стран, а не один Китай!

Я не утверждаю так безапелляционно, как ты, что приведённые выше факты на 100% отражают фактическое состояние дел, но всё-таки когда кто-то нуждается в огромном и долгосрочном финансировании, даже мегакорпорации, он/они вынуждены объединять усилия и усиленно пиариться, чтобы не опоздать с созданием собственных научных и исследовательских центров. Про пиар Google мы знаем, что-то знаем и про других: никто не спорит - конечно же есть и китайские компании:
"Baidu и компания Xiaomi объявили о заключении стратегического партнёрского соглашения, предполагающего совместную разработку перспективных технологий и проведении исследований в области искусственного интеллекта". Но опять-таки - этот альянс лишь один из многих, лидируют пока другие, и насчёт твоей уверенности о лидерстве китайцев - сорь, как всегда голословно.

Или приведи примеры. Шахматные, например, или бриджевые - не считать же за доказательство победу китайцев в последнем Reisinger biggrin.gif

Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/12/2017, 00:57
      » 12/12/2017, 07:10,  Wowa 
Gombo (11 дек. 2017, 22:16)
И вот этих-то данных у китайцев больше всех - во-первых, потому, что их самих больше

Напомнило анекдот про триста китайских кочегаров biggrin.gif
      » 12/12/2017, 08:20,  vl78 
vadila (10 дек. 2017, 14:21)
Ну не играйте с машиной в шахматы. Машина против машины - это да.

Честно говоря больно было смотреть, что одна машина делала с другой. С другой стороны стокрыба была изначально поставлена в какие то невыгодные для себя условия (время ограничили на ход, а не на партию, запретили пользоваться дебютной книгой). Сразу возникает вопрос - зачем? Побоялись получить страшный приговор шахматам в виде результата 50-50? А может вообще сдуть боялись?
      » 12/12/2017, 09:29,  Gombo 
Виталий, вот если совсем кратко на вопрос "кто и откуда": https://www.google.com/search?q=ai+china&oq=ai+china

Ты забываешь, что в Китае полно своих мегакорпораций - Alibaba давно обогнала Amazon по объемам продаж; платежные системы Alipay и WeChat затыкают за пояс Paypal каждая, и так далее, и тому подобное. К тому же, китайское госуправление способно их построить и заставить работать над нужной темой совместно.

Конечно, у американцев отчасти присутствует мотив нагнать страху "Китай наступает!", чтобы простимулировать развитие у себя; но это только отчасти.

Попробую вечером подробнее и с ссылками на русском (если получится).
      » 12/12/2017, 09:29,  TRU_ 
vl78 (12 дек. 2017, 08:20)
vadila (10 дек. 2017, 14:21)
Ну не играйте с машиной в шахматы. Машина против машины - это да.

Честно говоря больно было смотреть, что одна машина делала с другой. С другой стороны стокрыба была изначально поставлена в какие то невыгодные для себя условия (время ограничили на ход, а не на партию, запретили пользоваться дебютной книгой). Сразу возникает вопрос - зачем? Побоялись получить страшный приговор шахматам в виде результата 50-50? А может вообще сдуть боялись?


За неделю после события последовало много комментариев на тему "честности" условий противостояния AlphaZero vs Stockfish, правда всё таки это было тестирование алгоритма, а не организованное спортивное соревнование с судьями и вызовом команды соперника, кто-то даже уверен, что это не более чем пиар-акция Google (Александр Морозевич - "Вызов Камского - такой же дешёвый пиар, как от создателей AlphaZero"). Желающим сильно переживать за StockFish - читать тут - мнения супергроссмейстеров и создателя замечательной программы Stockfish.
Вот комментарий международного гроссмейстера Ларри Кауфмана, ведущего шахматного консультанта шахматного движка Komodo:
"[Это] современный искусственный интеллект. Он идёт от чего-то вроде шахмат к проблемам, достойным нобелевских премий и даже большего. Думаю, нам повезло, что они решили потратить четыре часа на шахматы, но последствия этого открытия куда более значительны".

Про приговор щахматам, по мнению многих, речь пока не идёт - закончившийся только что супер-турнир в Лондоне и комментарии гроссмейстеров в основном сводятся к тому, что AlphaZero показал выдающийся, просто таки запредельный уровень, но "Это не конец шахмат и не конец света" - Гарри Кимович Каспаров. В шахматах запомнить и выучить с глубиной на 30 ходов всё нельзя, к тому же не менее популярными играми (среди людей! ) являются блиц и рапид.

Насчёт "сдуть боялись" - смешно. Создатели AlphaZero занимаются своими делами, на день-два отвлёкшись от проблем создания ИИ на шахматы и на пару-тройку часов на го. rolleyes.gif

Выше я уже давал ссылку на интервью Морозевича, там есть хороший комментарий Сергея Тернопольского:
"Пиар идёт не от создателей AlphaZero, а от шахматных журналистов. Для Deep Mind шахматы - не центр Вселенной, они занимаются своими делами и тестируют алгоритмы на том, что может дать объективную оценку его эффективности. Вот шахматы - один из множества таких тестов.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/12/2017, 09:35
      » 12/12/2017, 09:56,  TRU_ 
Gombo (12 дек. 2017, 09:29)
Попробую вечером подробнее и с ссылками на русском (если получится).

Да, было бы неплохо.

Не забывай, что пока ИИ создают люди, нейронные сети и алгоритмы создают пока тоже люди (я читал про создание нейронными сетями нейронных сетей - про это не надо далее), самое главное - создают их не кожаным количеством, а качеством мозгов. Гугл - молодец, не зря скупил всех специалистов, до которых смог дотянуться, - цитата из личной переписки. Кто ещё молодец - давай свои примеры!

Китай смог построить самый большой в мире радиотелескоп - они большие молодцы! Он даже "заработал" - новости конца 2017 года! Но на самом деле есть большая проблема с организацией научного и исследовательского процессов, с руководством этим огромным проектом, с его интеграцией с другими исследовательскими центрами.
Ты не задумывался, что при всех централизованных усилиях, мега-ресурсах и мега-проектах (самый большой телескоп, самая амбициозная космическая программа, самая большая плотина и т.д.) пока китайцы очень сильно идут/следуют ЗА кем-то, а не впереди всех? Что у них есть стандартная проблема с большим количеством фейк-цитирований и самоцитирований в научных работах и статьях (несколько месяцев назад где-то читал), что китаец способен стать лауреатом Нобелевской премии, оказавшись в США или ещё где-либо, но намного реже в родной стране, и т.д.

Впрочем, это очень далеко от темы, вынесенной в заголовок. А ссылки - давай! Про ИИ и всепобеждающую гегемонию made in China.
      » 13/12/2017, 06:23,  Хамище 
TRU_ (12 дек. 2017, 09:29)
на день-два отвлёкшись от проблем создания ИИ на шахматы и на пару-тройку часов на го.


Ровно наоборот. Всё-таки го существенно сложнее.
      » 13/12/2017, 10:52,  TRU_ 
Го был обыгран предыдущей версией алгоритма, поэтому "проще". А так - да, сложнее, да и не всем доступно: Stockfish на любом мощном компьютере обыграет любого шахматного гроссмейстера, что пока недоступно игрокам в го. Покер-боты - это уже совсем просто, хотя некоторые до сих пор продолжают наивно считать, что у ИИ есть проблемы с Омахой. Аналогично ИИ играет уже и в компьютерные игры людей - Deep Mind всерьез занимается разработкой алгоритмов для Starcraft-2 совместно с Blizzard. Последнее - вдвойне прикольно и тоже не всем доступно, можно почитать Историю соревнований ИИ по Starcraft

Вообще я нахожу всё это какой-то крайне абсурдной ситуацией: Blizzard владеет правами на Starcraft и определяет - кто и в каких объемах имеет право ковыряться в её кодах, создавая свои игровые боты. Аналогично PokerStars и другие покер-румы запрещают и отлавливают покер-боты, которые тем не менее плодятся один за другим. В шахматах читерство уже давным-давно существует. Появись прилично играющий бридж-бот - и перед администрацией Гамблера и BBO встанет существенная проблема, ведь и так из месяца в месяц мы наблюдаем постоянные попытки людей смошенничать, накрутить себе рейтинг. Потом в игре на крупных турнирах, особенно с призами начнут запрещать не наличие телефонов, а вшитых в тело чипов, впрочем когда это останавливало мошенников?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: