Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Конец бриджу?, AlphaZero, Deep Mind, Google |
|
Гомбо, кто прочит-то? Ну откуда???
Понятно, что все или почти все мегакорпорации, включая Аналогично - в списке несколько десятков университетов и лабораторий в США и только 1 (один) Нанкинский университет. Впрочем, есть также по одному центру в Белоруссии и в Украине (на этом месте изобразим такой смайлик ) Зато полно новостей на тему Или в Японии (см. предыдущий мой пост - кто будет на Олимпиаде-2020 судить гимнастов) и Корее новость за новостью: "Учитывая спектр интересов Samsung, мы инвестируем во многие сферы. Но особенно нам интересны искусственный интеллект, Интернет вещей, дополненная реальность/виртуальная реальность, безопасность, мобильность и здоровье". Или вот такая организация как "Партнёрство по искусственному интеллекту во благо людей и общества" (Partnership on Artificial Intelligence to Benefit People and Society) объединяет Google, Facebook, Microsoft, IBM и Amazon. У всех пяти компаний есть действующие проекты, связанные с ИИ. У IBM это Watson, а у Google - DeepMind. У Amazon есть Alexa - голосовой помощник, аналогичная технология Microsoft называется Cortana. Наконец, Facebook во многих своих областях так или иначе использует ИИ, в том числе при распознавании лиц и формировании ленты новостей. Сами же китайцы недавно Но в целом-то картина такова: "В глобальном масштабе количество проектов в соответствующих областях выросло в разы. Если в 2015 году были анонсированы 17 таких инициатив, то за первую половину 2017 года — уже 74. Всего в 2015–2017 гг. было зафиксировано 162 проекта в 28 странах и 20 отраслях." Заметь, 28 стран, а не один Китай! Я не утверждаю так безапелляционно, как ты, что приведённые выше факты на 100% отражают фактическое состояние дел, но всё-таки когда кто-то нуждается в огромном и долгосрочном финансировании, даже мегакорпорации, он/они вынуждены объединять усилия и усиленно пиариться, чтобы не опоздать с созданием собственных научных и исследовательских центров. Про пиар Google мы знаем, что-то знаем и про других: никто не спорит - конечно же есть и китайские компании: "Baidu и компания Xiaomi объявили о заключении стратегического партнёрского соглашения, предполагающего совместную разработку перспективных технологий и проведении исследований в области искусственного интеллекта". Но опять-таки - этот альянс лишь один из многих, лидируют пока другие, и насчёт твоей уверенности о лидерстве китайцев - сорь, как всегда голословно. Или приведи примеры. Шахматные, например, или бриджевые - не считать же за доказательство победу китайцев в последнем Reisinger Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/12/2017, 00:57 |
|
||
Напомнило анекдот про триста китайских кочегаров |
||
|
||
Честно говоря больно было смотреть, что одна машина делала с другой. С другой стороны стокрыба была изначально поставлена в какие то невыгодные для себя условия (время ограничили на ход, а не на партию, запретили пользоваться дебютной книгой). Сразу возникает вопрос - зачем? Побоялись получить страшный приговор шахматам в виде результата 50-50? А может вообще сдуть боялись? |
||
|
Виталий, вот если совсем кратко на вопрос "кто и откуда":
Ты забываешь, что в Китае полно своих мегакорпораций - Alibaba давно обогнала Amazon по объемам продаж; платежные системы Alipay и WeChat затыкают за пояс Paypal каждая, и так далее, и тому подобное. К тому же, китайское госуправление способно их построить и заставить работать над нужной темой совместно. Конечно, у американцев отчасти присутствует мотив нагнать страху "Китай наступает!", чтобы простимулировать развитие у себя; но это только отчасти. Попробую вечером подробнее и с ссылками на русском (если получится). |
|
||||
За неделю после события последовало много комментариев на тему "честности" условий противостояния AlphaZero vs Stockfish, правда всё таки это было тестирование алгоритма, а не организованное спортивное соревнование с судьями и вызовом команды соперника, кто-то даже уверен, что это не более чем пиар-акция Google (Александр Морозевич - Вот комментарий международного гроссмейстера Ларри Кауфмана, ведущего шахматного консультанта "[Это] современный искусственный интеллект. Он идёт от чего-то вроде шахмат к проблемам, достойным нобелевских премий и даже большего. Думаю, нам повезло, что они решили потратить четыре часа на шахматы, но последствия этого открытия куда более значительны". Про приговор щахматам, по мнению многих, речь пока не идёт - закончившийся только что супер-турнир в Лондоне и комментарии гроссмейстеров в основном сводятся к тому, что AlphaZero показал выдающийся, просто таки запредельный уровень, но Насчёт "сдуть боялись" - смешно. Выше я уже давал ссылку на интервью Морозевича, там есть хороший комментарий Сергея Тернопольского: "Пиар идёт не от создателей AlphaZero, а от шахматных журналистов. Для Deep Mind шахматы - не центр Вселенной, они занимаются своими делами и тестируют алгоритмы на том, что может дать объективную оценку его эффективности. Вот шахматы - один из множества таких тестов. Это сообщение отредактировал TRU_ - 12/12/2017, 09:35 |
||||
|
||
Да, было бы неплохо. Не забывай, что пока ИИ создают люди, нейронные сети и алгоритмы создают пока тоже люди (я читал про создание нейронными сетями нейронных сетей - про это не надо далее), самое главное - создают их не кожаным количеством, а качеством мозгов. Гугл - молодец, не зря скупил всех специалистов, до которых смог дотянуться, - цитата из личной переписки. Кто ещё молодец - давай свои примеры! Китай смог построить самый большой в мире радиотелескоп - они большие молодцы! Он даже "заработал" - новости конца 2017 года! Но на самом деле есть большая проблема с организацией научного и исследовательского процессов, с руководством этим огромным проектом, с его интеграцией с другими исследовательскими центрами. Ты не задумывался, что при всех централизованных усилиях, мега-ресурсах и мега-проектах (самый большой телескоп, самая амбициозная космическая программа, самая большая плотина и т.д.) пока китайцы очень сильно идут/следуют ЗА кем-то, а не впереди всех? Что у них есть стандартная проблема с большим количеством фейк-цитирований и самоцитирований в научных работах и статьях (несколько месяцев назад где-то читал), что китаец способен стать лауреатом Нобелевской премии, оказавшись в США или ещё где-либо, но намного реже в родной стране, и т.д. Впрочем, это очень далеко от темы, вынесенной в заголовок. А ссылки - давай! Про ИИ и всепобеждающую гегемонию made in China. |
||
» 13/12/2017, 06:23, Хамище
|
||
Ровно наоборот. Всё-таки го существенно сложнее. |
||
|
Го был обыгран предыдущей версией алгоритма, поэтому "проще". А так - да, сложнее, да и не всем доступно: Stockfish на любом мощном компьютере обыграет любого шахматного гроссмейстера, что пока недоступно игрокам в го. Покер-боты - это уже совсем просто, хотя некоторые до сих пор продолжают наивно считать, что у ИИ есть проблемы с Омахой. Аналогично ИИ играет уже и в компьютерные игры людей - Deep Mind всерьез занимается разработкой алгоритмов для Starcraft-2
Вообще я нахожу всё это какой-то крайне абсурдной ситуацией: Blizzard владеет правами на Starcraft и определяет - кто и в каких объемах имеет право ковыряться в её кодах, создавая свои игровые боты. Аналогично PokerStars и другие покер-румы запрещают и отлавливают покер-боты, которые тем не менее плодятся один за другим. В шахматах читерство уже давным-давно существует. Появись прилично играющий бридж-бот - и перед администрацией Гамблера и BBO встанет существенная проблема, ведь и так из месяца в месяц мы наблюдаем постоянные попытки людей смошенничать, накрутить себе рейтинг. Потом в игре на крупных турнирах, особенно с призами начнут запрещать не наличие телефонов, а вшитых в тело чипов, впрочем когда это останавливало мошенников? |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: