Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Oslablennoe otkrytiya 1M na 3ei ruke Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 26/11/2001, 22:02,  Delta4 
Eto pis'mo ya nedelyu nazad otpravlyal v konferentsiyu saita P.Portnogo i N.Jenovoi.
"Tsitiruyu (http://chupa.gambler.ru/code/021.html)
6. Комитет не поддержал точку зрения, что в торговле:
Пас Пас 1 черва 1Б/К
?
сдающий, имея 11 пунктов, мог бы заявить что-либо, кроме контры.Далее
Комитет прокомментировал вопрос развития взаимопонимания партнеров
относительно блефовых действий. Была принята точка зрения, что
взаимопонимание партнеров существует, когда частота таких случаев
существенна для того, чтобы партнер блефующего сознательно принимал во
внимание возможность блефа вне зависимости от того, блефовал партнер
или нет.Взаимопонимание партнеров в отношении блефовых действий (когда
оно существует) подчиняется предписаниям Кодекса, будучи частью
методов пары.

Vopros takoi:
Esli ya pravil'no ponimayu, to k otkrytiyam na 3ei ruke ne primenyaetsya
pravilo 17-ti (summa PC+dlinneishih mastei) (ili ya ne prav?).
Verno li v takom sluchae, chto esli u nas po sisteme otkrytie 1ch na 3ei ruke,
osobenno v luchshei zonal'nosti mojet byt' katostroficheski(!) oslableno
(vplot' do xx KQxx xxx xxxx), to eta remarka Kodeksa neprimenima?
Ili je takoe otkrytie na 3ei ruke (kotoroe my alertiruem) - HUM metod? "

Vot nekotorye otzyvy:

Сергей Капустин:
Коллеги!
Заданный вопрос нуждается в очень подробном разъяснении, высказанные эдесь мнения имеют лишь общий характер.
Приведенная короткая фраза только дополняет общую картину современного судейства в случае блефов.
Постараюсь ответить через пару дней (если кто-либо из профессионалов не ответит ранее, конечно).

gera:
В принципе с таким вопросом тебе дорога на http://www.gambler.ru/phorum/list.php?f=10. Вкрадце отвечу - IMHO ремарка комитета к твоему
случаю применима на все 100%. А вот в подробностях - лучше уже на судейской конфе.
...
Насколько мне известно, "opening bid", присутствующее аж во всех пунктах определения HUM означает открытие с 1-2 руки, хотя точного
определения я не нашел. Литвак и Капустин должны сей нюанс знать лучше - пусть просветят. Это, кстати, важно, ибо с рукой, приведенной
автором, ныне в России открываются сплошь и рядом (в частности, на Кубке России в турнире памяти Кирича с _точно_ такой рукой но дублетом
бубен и трешкой пик против меня открылся Блюм, причем это допускалось их с Ларисой системой, а из бюллетеня РЛСБ я узнал, что Матушко
против Седова сделал то же самое). Если мое понимание верно - то это, конечно, не HUM.

Наташа, "относительно блефовых действий" здесь не при чем. Посмотри внимательно на формулировку - в первом предложении дается явное
указание к действию (контрить!), не ограниченное исключениями в явном виде, а затем, уже почти безотносительно к нему - общее положение
относительно партнерского взаимопонимания для блефующих пар. Т. е. это два разных решения комитета, но поскольку они касаются общей темы -
сведены в один пункт. Нас в данном случае интересует только первое решение.

Идею же этого, на первый взгляд совсем уж бессмысленного решения, я понимаю так. Комитет пытается обратить внимание на то, что иногда
часто блефующие пары попадают в более комфортную позицию не из-за действия блефа, а только из-за того, что возможность блефа принимается
во внимание партнером, и пытается ограничить подобные ситуации. Сия позиция мне совершенно не нравится, но это уже мое личное горе -
регламентировано, значит регламентировано. Ну а автор вопроса в каком-то смысле "попал под каток" вследствие этого решения. Хотя IMHO как
игрока - никакого катка на самом деле нет - при диапазоне открытия типа 5-15 контрить с 11-ю очками при возможности разумного продолжения
торговли в случае ухода партнера статистически правильно.

Hotelos' by uslyshat' eshche kakie-to mneniya (v chastnosti, anonsirovannoe ot Sergeya Kapustina).
Zaranee spasibo.
Dmitrii Chelkak.
P.S. Kstati v preddverii Parnogo Chempionata Rossii eto, po-moemu, doljno byt' interesno dlya mnogih - sam ya tuda ne edu v silu geograficheskih prichin, no znayu, chto mnogie pary (sm. otzyv ger'y) dopuskayut podobnye otkrytiya.
      » 27/11/2001, 03:00,  Капустин 
Во-первых, у меня складывается впечатление, что никто внимательно не прочитал, что написано в цитируемой фразе из Протоколов WBF.
Прочитаем еще раз вместе (ключевое слово выделено мною большими буквами).

+++++++++++++++++
Комитет НЕ поддержал точку зрения, что в торговле:
Пас Пас 1 черва 1Б/К
?
сдающий, имея 11 пунктов, мог бы заявить что–либо, кроме контры.
================
То есть, Комитет по Кодексу WBF НЕ НАСТАИВАЕТ, что контра - это единственное и обязательное действие, как это предлагалось Комитету принять.

А теперь по порядку.
Заявка "одна черва" на третьей руке в выгодной зональности с модельной для блефа картой xxx xx DJxxxx Kx в судейской литературе имеет специальное название - H1H. (Читается Herman's One Heart, от имени Herman De Wael - изобретателя этой судейской проблемы).
Комитет подчеркивает, что Кодексом ни само применение Н1Н, ни действия партнера, открывшего Н1Н, не регламентируются вовсе.
Далее Комитет еще раз подчеркивает что термин "блеф", данный в Кодексе и разъяснения, данные в Кодексе Практики, действительны.
Это означает, что если заявка Н1Н спонтанна - то это блеф. Если же эта заявка ожидаема, то это не блеф, а часть методов (или, иначе, системы торговли) пары.
Граница между "спонтанностью" и "ожидаемостью" изложена в Кодексе Практики.

В соответствии с логикой Кодекса, методы пары:
а) должны быть изложены противникам,
б) могут быть ограничены Организаторами.

Таким образом пункт а) - это правила аллертирования, пункт б) - это ограничения на системы торговли и виста.
Как а), так и б) - дело организаторов, но не Кодекса. Во многих странах эти (и иные) регламентации Организаторов собираются в одно издание - так называемую "Оранжевую книгу". Эта книга вбирает в себя материалы не столько для Судей, сколько для игроков, но отражает политики (в области торговли, алертов, величин штрафов, контроля блефа и многое другое) национальных федераций и, обычно, политики зональных (в нашем случае EBL) организаций.

Такая книга группой авторов (В. Бруштуновым, В. Зимницким, С. Капустиным и М. Розенблюмом) уже написана и представлена в компетентные органы федераций России и Украины. (Авторы пока не полагают возможным открыто публиковать этот документ и вполне допускают, что его надо корректировать и конструктивно уточнять, но уверены, что это абсолютно необходимое издание).

Поэтому, я, к сожалению, не могу ответить полностью на поставленные вопросы. Только частично и только касательно регламентаций EBL. В части подготовке к российскому чемпионату у меня, естественно, комментариев не может быть.

>Esli ya pravil'no ponimayu, to k otkrytiyam na 3ei ruke ne primenyaetsya
pravilo 17-ti (summa PC+dlinneishih mastei) (ili ya ne prav?).

Правило 17 (18, 19 итд) уже около трех лет не применяется нигде. Оно исключено из каких-либо известных мне регламентаций EBL и Украины. По-моему, из действующих российских - тоже.

>Verno li v takom sluchae, chto esli u nas po sisteme otkrytie 1ch na 3ei ruke,
osobenno v luchshei zonal'nosti mojet byt' katostroficheski(!) oslableno
(vplot' do xx KQxx xxx xxxx), to eta remarka Kodeksa neprimenima?
Уже стало понятно, что нет. Кодексом системы торговли не регламентируются.

>Ili je takoe otkrytie na 3ei ruke (kotoroe my alertiruem) - HUM metod? "

Да, именно так - это HUM. Но это само по себе еще не означает, что им нельзя пользоваться. Надо смотреть регламентации, но скорее всего там будет написано "нет".

С уважением, Капустин, Украина.

Примечание.
Я надеялся подготовить на тему взаимосвязи блефа и систем торговли (и виста) развернутую статью, поэтому и брал паузу. Но время на статью, похоже, не хватает :(
      » 27/11/2001, 21:49,  Delta4 
Bol'shoe spasibo za otvet.
Pohoje, chto v privedennoi tsitate prisutstvuet netochnost' perevoda, poskol'ku mne po-prejnemu kajetsza, chto fraza:

komitet NE podderjal tochku zreniya, chto. .. sdayushii MOG by zayavit' chto-libo, KROME kontry

v russkom yazyke oznachaet:

komitet schitaet, chto ... sdayushii ne mojet zayavit' nichego, krome kontry (t.e. doljen zayavit' kontru)

Mojet byt' ya oshibayus', no ishodnaya fraza po men'shei mere dvusmyslennaya (imenno privedennyi smysl i vyzval vopros).
S uvajeniem, Dmitrii Chelkak, S-Peterburg (Potsdam).
      » 27/11/2001, 22:27,  Капустин 
Я передам Ваше понимание нашего перевода всем авторам перевода (включая себя:))
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: