Натуралка, открывает Юг. Пусть будет матч или имповник.

Запад	Север	Восток	Юг
			1
	1		2
	3		3БК
	4

	Север  A 10 9 2  10 5 4  10 6  A Q 10 2
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  K Q 5 4  Q J 2  Q 7 5  K J 3

Результат: без 1.
Мнение Севера: Юг должен был открыться пасом.
Мнение Юга: Север должен был оставить 3БК.
Кто прав?

А с чего вдруг с равными минорами 3-3 открывать в натуралке 1б?

Натуралки бывают разные. Будем считать, что в этой 1б - верное открытие

Да, собственно, оба не правы :) Открытие у Юга есть (кстати, почему 1б, а не 1т? Впрочем, в данном случае неважно). А 3бк хоть и имеет 25% шанс на выигрыш, но при неудаче сидит без 3 - мат ожидание контракта примерно такое же, как и 4п без одной. На мой взгляд, 3т от Севера - небольшой перезаказ, а вот 3бк от Юга уже очень агрессивно - 3п надо.

Не открывать с 14пс? Что за бред? Опять задача из всеми горячолюбимой серии "напротив неизвестный некомпетентный партнёр"? Для инвита потерь бы поменьше желательно, а то в таком инвите можно и сесть. И это не будет чем-то из ряда вон выходящим. По югу ничего плохого сказать не могу (ну кроме непонятного для натуралки открытия).

Первые 3 заявки бессмысленно даже обсуждать (если почему-то 1б системное открытие)

12 очков вида пКД, тК и красный Т дают 4п от 3-2 козырь и 4 взяток в трефе. Добавление тВ, или пВ или красноый дамы делают гейм просто прекрасным. Вывод: инвит 3т мы даем.
С другой стороны, даже такой мега-инвит как пТ, ч/бК и тТ - гейм только от импаса треф и развала козыря. Если карта на инвит чуть хуже - гейм от плохого до безнадежного.

Короче, в открытии у нас на самом деле голимый минимум несмотря на то, что 14 очков. Я за 3п на 3т.

Это сообщение отредактировал avgera - 11/01/2016, 11:38

Надо держать в системе конвенцию, которая позволит отличить четверку пик в руке Севера от пятерки.

Юг, конечно, может дать сайн-офф 3, не спорю, для козырного контракта его карта явно минимальна. Но можно и рискнуть 3БК (добавив по очку за оппонентов, скажем ).

Что заставило Север снести 3БК в 4 пики лично мне вообще непонятно. Равномер, аж четыре десятки, чем ему козырной контракт так приглянулся?

А ничего, что у нас просят трефовое дополнение? К которому у нас ещё и 14пс забежало из показанных 12-14?

На мой взгляд имеют право на жизнь все заявки, кроме 4п. По-моему, невозможная заявка без синглета. 3бк на 3т не выглядят дикостью-очковый максимум,4333, размазанные по мастям средней силы фигуры. Добавьте северу валета бубен и лучшим контрактом на линии будет 3бк при безнадежных 4п.

3т очень оптимистично на 2п в которых обычно 8 потерь, но очень много 10ок,2 туза... Можно и заявить, если приспичило.

волшебные каре на десятках. в них всё дело. визуально усиливают карту. но все они бесполезны