Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Шлемовая торговля, Позволим ли мы противнику сбить нас с толку? Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/11/2009, 18:10,  avgera 
2 sno

Я вообще-то имел в виду, что это удобнее конкретно в данной секвенции. Здесь после контры мы успеваем зафорсировать до гейма через 3п, а уже потом сказать 4б. Что было бы, если бы было 4ч/5ч/6ч/7ч - вопрос, может, и обсуждаемый, но явно не в рамках данной темы :)
      » 23/11/2009, 18:56,  Grand 
2 Avgera

Автор данной темы представил сдачу в довольно дружелюбной со стороны оппонентов форме - рука,заявившая 3ч облегчила жизнь оппонентам. Там скорее 4ч или 5ч напрашивается заявить.И действительно интересно как жить в сдаче дальше:) Видимо это будет следующая серия - как поставить после высокого блока.

Это сообщение отредактировал Grand - 23/11/2009, 19:00
      » 23/11/2009, 20:07,  Odissey 
Авгера

ну почему "экстремальный метод"? это какой-то вопрос (то ли альфа то ли бета) из прессижна по гамбу.

не помню говорил или нет, возможно что повторюсь, я взял за основу старую Гореновскую стандартную (с мажорами от 4 и сильным вторым уровнем) и навесил на неё те конвенции, которые мне понравились в других системах (гаджет, пресс аскинг-биды, гладиатор, санфранциско вместо блеквуда, ещё там что-то по мелочи)
думаю вот как ещё и сайноффовскую релейную схему включить, удобная штука при большом превосходстве в силе.

так что ничего экстремального. можно масть оппов рассматривать как кюбид, можно как вопрос о контроле - почему нет? на 4-м уровне это ведь уж точно не вопрос о держке.
      » 23/11/2009, 20:14,  Odissey 
вот кстати в первой сдаче без полублока оппа у нас бы возникла проблема с постановкой.
пас пас 1т пас
1п пас ???????????

ничего лучше прямого инвита 5п не вижу. а инвит парт примет. плохо будет конечно если у него ДВххх хх Дхх КДВ. но это всетаки маловероятно. да и червовые ТК могут у оппов на разные руки лечь, тогда черва снесётся.

Это сообщение отредактировал Odissey - 23/11/2009, 20:18
      » 23/11/2009, 20:32,  Gombo 
1) Эта проблема решается, вообще говоря, не очень сложно. Начало совершенно естественно - контра и форсирующие 3:s: партнера. Проблема заключена в следующей заявке. Желающие заявить 4:c: в качестве кюбида, согласующего пику, вы занимаетесь самообманом. Ваша контра на 2:h: никак не может гарантировать пиковый фит, поэтому ваш партнер непременно сочтет заявку в миноре натуральной мастью и либо даст фит, либо, в данном случае, заявит свою вторую масть натурально. Не то, чтобы вам хотелось. Форсировать заявкой 4:h: бестолку, поскольку узнать нужно именно о червовом кюбиде.

Решение? На 3:s: надо заявить 5:s:! Это практически безопасно - баланс есть - и, перебрав все варианты, партнер должен понять, что единственный свойство его руки, которое нельзя выяснить другим способом, это червовый контроль, все остальные шлемовые попытки начнутся с 4:h:. Соответственно, имея контроль второго класса он должен доставить 6:s: (а с контролем первого класса заявить что-нибудь на шестом уровне).
У нас за столом заявка 5:s: прозвучала, но, к сожалению, понята не была.



2) Здесь, в общем-то, действительно нет особых проблем. Юг начинает с 1:s: (от пятерки, форсирует на круг), после 3:h: он заявляет форсирующие 4:d: и после червового кюбида партнера задает блеквуд. Однако, оказалось, что проблемы можно себе придумать!

После заявки 3:h: Север осмотрел своих трех тузов и синглет пик, решил, что вероятно, пришли 300 против ничего и дал контру, показывающую общие ценности и предлагающую наказание. Показана дополнительная сила, стало только лучше? Увы! На 4:d: партнера Север расстроился, что тот не смог удержать контру, обдумал перспективы гейма 5:d:, счел их сомнительными (вероятно, придется отдать трефу, черву и пику) и... спасовал. :)

Кто был неправ в этом взаимонепонимании? Я думаю, скорее Юг (если не считать сомнительную контру Севера). Представить карту, с которой Юг захочет скорее попытать счастья в 4:d:, чем бороться против 3:h: под контрой несложно. Но после контры у бедного Юга вообще нет разумной заявки. Даже прыжок на пятый уровень, в отличии от предыдущего случая, не покажет никаких шлемовых амбиций. Разве что Юг положится на авось и прыгнет в 6:d:, на которые у него есть баланс, но нет контроля - тогда Северу будет несложно доставить семь. Но трудно назвать это разумной торговлей.




Проблема в обоих сдачах была одна: отсутствие форсирующей возможности показать фит при конкурентной торговле на высоком уровне, когда рука не содержит контроля в масти противника. Честно говоря, я не знаю, как ее решать. Например, во второй сдаче отлично бы сработал форсирующий гейм прыжок в 2:s: или та же заявка как форсирующая масть+фит. Увы, обычно эти заявки заняты под более часто встречающиеся конкурентные значения.
      » 23/11/2009, 20:37,  Tykan 
В первой сдаче просто.
(2ч)-ктр-3п(инвит)-5п

И если партнер излишне не увлекается польскими учебниками шлемовой торговли 80-х годов прошлого столетия :) (инвит на качество козырной масти и.т.п), то он воспримет заявку 5п однозначно - поставь шлем с контролем в черве.

Только для любознательных и пытливых. Эксперты в подобных ситуациях играют так. Без контроля заявляют 5п, с контролем 2-го класса 6п, и что-нибудь другое с контролем 1-го класса, чтобы не пропустить большой шлем.
http://www.bridgeworld.com/default.asp?d=b...rdmainpage.html

(пока писал, Гомбо уже внес некоторую ясность...)

Это сообщение отредактировал Tykan - 23/11/2009, 20:38
      » 23/11/2009, 23:45,  MadSerg 
На двустороннюю торговлю перед турниром в Эйлате извели больше листов, чем на одностороннюю (почти не пригодилось кстати, тамошние бабушки не особенно конкурируют :) ), поэтому заявки будут нестандартные :)
1 сдача:
пас - (2ч) - ктр
2БК! (либо сайн-офф в тр либо от инвитов) - 3ч!(3тр говорить нельзя по понятным соображениям)
3п (был инвит на пике) - 4тр!(кюб)
4ч!(парт 2 раза уже меня насиловал, обязан дать кюбид на этой карте) - 5т (а вдруг у партнера ренонс ч)
5п - 6п

2 сдача:
1б - (1ч) - 2БК (масть пика+фит от инвита) - (3ч)
4т! (рука достойна для кюбида) - 4б (мы уже в ФГ)
4ч - 4БК
5б - 7б
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: