Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Мизер 78910В_78910_Т9_ Т, Теория ловли. |
» 17/01/2017, 17:17, Кутруповезет
|
||
Вадим, еще раз: а значение "коэффициента отдачи, если 9 ловится" - почему такое маленькое (s=0.5889)? В этом случае 7 и 8 лежат на разных руках, ход вистующих и они заходят в 7. Игрок заберет тузом и отдастся в 9 почти всегда - с вер. около 0.9. |
||
» 17/01/2017, 17:45, Кутруповезет
|
||
В применении к текущему обсуждению темы это можно изменить так: "Мужики, а вы в чем здесь вероятность вычисляете - в градусах или радианах?" |
||
» 17/01/2017, 18:26, Кутруповезет
|
||
Ага, то есть это из-за проносов. Не думал, что это так сильно изменит цифру. Спасибо. |
||
|
Прогнал расклад через программу, может будет полезно.
--------------------------------- sJ1987 c1987 d9 dA hA --------------------------------- count : 184756 mizer mode : ON trump : NO_TRUMP player : SECOND_HAND table size : 20381570 table records : 2223963 nodeCount : 57436439 result : -2.819 0 tricks : 37.127% 1 tricks : 7.2799% 2 tricks : 0% 3 tricks : 0.065492% 4 tricks : 2.5006% 5 tricks : 16.855% 6 tricks : 35.933% 7 tricks : 0.23869% 8 tricks : 0% 9 tricks : 0% 10 tricks : 0% time : 14.223 sec --------------------------------- s1987 c1987 dA9 sJ hA --------------------------------- count : 184756 mizer mode : ON trump : NO_TRUMP player : SECOND_HAND table size : 20381570 table records : 4017558 nodeCount : 99409151 result : -3.662 0 tricks : 0.2138% 1 tricks : 25.605% 2 tricks : 2.8497% 3 tricks : 3.7206% 4 tricks : 21.255% 5 tricks : 39.449% 6 tricks : 6.6688% 7 tricks : 0.23869% 8 tricks : 0% 9 tricks : 0% 10 tricks : 0% time : 25.496 sec -------------------- the elephant has you.. |
» 17/01/2017, 19:03, Кутруповезет
|
||
Морозко, ответил вам в теме 2014 года "Угадаечные мизера. 2 масти" - там это уместнее. |
||
» 17/01/2017, 19:47, Morozko_prr
|
||||||||||
А) Что есть такое "50 % успеха на случайном сносе". А ничего, что в 40 % всевозможных раскладов вистующих мизер с 9-кой будет чистый, а мизер с Тузом ловленный да еще и с паровозом. И все это ради того, чтобы в оставшихся 60 % раскладов предоставить возможность вистующим "погадать" ??? Повторю свой вопрос - что есть "успех" в вашем понимании в свете того, что я написал выше ? Каков его критерий ? --- У меня, например, критерий успеха при сносе той или иной дырки - это старая, добрая, "максимизация МО при том или ином сносе (до открытия карт вистующими, естественно)". Так вот для мизера Сашуна (при чужом ходе): В_9Д_1097_ТД10987 я сравнивал МО1(оставлена 9(Д)тр) и МО2(оставлен Вп))в ЗАВИСИМОСТИ ОТ частоты ловли меньшей дырки V1. Расчеты показывают, что МО1=МО2 при частоте ловли меньшей дырки 9(Д)тр V1нr=73% (при сознательном неперехвате мизеристом хода) в условиях гадуна и V1пr=89% (при перехвате хода на раннем этапе (для добора дырки)) в условиях гадуна (данные приведены в моей статье №14, ссылка на которую дана на 1-й странице). А для того, чтобы оправдать снос меньшей дырки вистующие должны ловить ее с частотами ВЫШЕ приведенных значений, т.е. почти ВСЕГДА для ситуации с вынужденным перехватом. Чтобы опровергнуть стратегию сноса меньшей дырки мизерящим для в.у. мизера вистующим ДОСТАТОЧНО ловить меньшую дырку с частотами V1нr<73% и V1пr<89%. В этом случае МО1 будет ВСЕГДА заведомо больше МО2. --- Б) Опять появился какой-то странный термин "замысел игры", да ещё и "великий" к тому же. Зачем он нужен, для пафоса ? Б1) "предсказать стратегию ловли в позиции мизериста" - это, вообще говоря, невозможная задача потому, что СНАЧАЛА идет снос, а ПОТОМ идет ловля С УЧЕТОМ имеющегося расклада вистующих. Б2)"и предсказать стратегию сноса в позиции ловцов", а вот это уже попытаться можно и мои расчеты безусловно должны помочь вистующим в этом (как и мизеристу сделать заранее оптимальный снос). С) для вистующих из мизера Сашуна имеется стратегия, при которой они могут опровергнуть стратегию сноса меньшей дырки мизерящего, а мизерящий, зная это, в свою очередь может (и должен ! сносить бОльшую дырку и не выдумывать !!! Если имеется ввиду нечто подобное и для общего случая, то я согласен. Д) Ну как же ! Если перейти по ссылке на 1-ю статью-опус Вадима_Я 2-х летней давности так именно это противоречие и обсуждается в ветке. На моей стороне тогда выступал еще и Сашун вместе со своим 40-летним опытом. Рекомендую ознакомиться и вынести свое суждение. E) Совсем не известна, а длина паровоза допустим отличается на на 0,25 взятки, как имеет место быть на мизере Сашуна N(9(Дтр))=3,93, а N(Вп)=4,18, см. расчеты к Статье №14: Ж) Как раз все с точностью до наоборот - из стратегии ловли можно вывести оптимальную стратегию сноса как в случае мизера Сашуна (см. пункт С). Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 17/01/2017, 21:07 -------------------- Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю" |
||||||||||
|
||
Тут фишка в том, что при расчёте паровозности надо учитывать что ловящие должны организовывать неотдачу зачастую. Но это уже уточнение ненужных уточнений. Оно и без того эта математика нужна только если мы играем годовой турнир по разыгрыванию такого мизера |
||
|
Тролля кормить не надо. Правильные вопросы были заданы давным давно. Персонаж не хочет отвечать. Он хочет путать снос и ловлю и повторять что всё давно опроверг. Не мешайте. Санитарию - модераторам. Остальным имхо лучше просто игнорировать.
|
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: