На четвертой позиции держите руку: ТКВ10542 ТК95 4 К
Перед Вами на третьей руке оппонент открыл торговлю в натуралке 1Б.
Ваша заявка? Поясните ее выбор и интенцию.

4п, то, что хочу играть.
Если оппоненты не успокоятся, на следующем кругу дам контру, демонстрируя силу.

Можно упустить шлемик, но шансы его культурно сторговать существенно ниже, на мой взгляд, шансов на то, что оппоненты найдут защиту от гейма (а то и свой гейм в миноре - представить карту, в которой у
них есть 11 взяток, а у нас - нет, несложно).

Контра с идеей потом сказать 4 пики. 4 пики сразу в такой позиции могут быть довольно сильными, но все же должны говорить, что шлем напротив пасовавшего партнера маловероятен, а тут не так. Не очень велик риск, что приедет пятый уровень и не успеем 4 пики сказать

контра. В принципе, достаточно застать у партнёра дхххх в черве и минорного туза для 6ч. Я думаю, тот факт, что топикстартер не указал зональность, указывает на то, что в сдаче, видимо, не было краеугольным выбором, между контрением оппонентов и выбором своего контракта на уровне 4-6.

Это сообщение отредактировал Yul - 10/11/2021, 10:51

альтернативы контре тупо нет.

Точно. Я даже сомневаюсь в ребиде после контры 4п, можно даже потом 5 сказать. От парта совсем немного надо для шлемика.

Точно. Я даже сомневаюсь в ребиде после контры 4п, можно даже потом 5 сказать. От парта совсем немного надо для шлемика.

Вот тут и видна разница в оценке карты! Кто-то считает, что альтернативы контре тупо нет, кто-то что оппоненты не смогут подняться на уровень 5 (видимо они не смогут увидеть свою - хорошо, если относительную - краткость пик), а кто-то даже верит в шлемик.
После контры, а потом масть, играть очень часто придется на уровне 5. Но потому что хочется, а потому что ниже не дадут.
Оптимистично оценивается возможность шлемика (характерно! )
Прикинем. У нас 18, у открывшего 11-15 (считаем, 13). На остальных осталось 9рс. Для шлемика нужны заказные 6рс (туз и Дч, другая Д, даже пик, не поможет; о такой мелочи, как Дхх пик у оппа и говорить не стоит! ). Правда, есть еще шанс на дабл червей у партнера при длинной пике.
Итого - у партнера нужно найти 2/3 от оставшихся очков в фиксированных нужных фигурах. Проценты оценить сложно, но едва ли больше 20. Контракт 5 пик, конечно заметно лучше, но тоже далеко не гарантирован. И все это чего ради? Чтобы описать руку или для поиска крайне сомнительного шлемика?
Можем легко услышать такую, еще весьма мягкую, торговлю:
пас п 1Б К/ 3Б п 4Б 4П/ 5Б п п ?
Руки оппов х ДВхх ТДхххх Тх против ххх 10х Кххх Вххх.
Даже на 5П нет никаких шансов. А так ли просто с этой рукой заявить 5Б на 4П, поставленные сразу? Остается контра.
Такая Контра после плавного торга покажет не столько длинную пику, сколько еще бОльшую силу, партнер на нее спасует всегда (как и на заявку 5П). После "блока" ему ясно, что пиковая поддержка не очень-то нужна, а вот боковые и убиточныые ценности...
Или вот держит партнер такие исключительно полезные фигуры: Дхх хх(х) хххх Тххх(-). В какой торговле ему легче задуматься о шлемике: после 4П сразу (обещающей 8+ взяток) или 4П после контры (сила, но особенной длины не обещает)?
Если в руке будет потенциальная убитка (черва), то эта рука в пиковой игре стоит больше двух взяток. Можно в первой торговле задуматься и об инвите.
Вот вам и "нет альтернативы"!

1) 4п на вражескую 1б обещает 8+ взяток строго в какой-то параллельной вселенной. т.е. вы предлагаете решать задачу в какой-то своей системе координат.
2) рассуждения типа "раз диапазон 11-15, то в среднем 13" ну вот прям очень забавны. (типа если бы диапазон был 11-21, то в среднем 16?)

1. Да, можно договориться, что вход 4П на 1Б после паса партнера содержит иное число взяток. Не столь уж часто будете подпадать под слишком болезненную контру.
Ведь контра на гейм не так ответственна как на частицу. Но это дело вкуса, ясно что желательно, чтобы прыжок описывал руку достаточно жестко.

2. Что же предлагается считать за среднее в диапазоне 11-15? (Надеюсь, не 11?)
(Действительно, более аккуратный подсчет дает середину около 12.6рс)
Если же это намек на то, что вероятность 11рс больше, чем 15 (что справедливо), то ведь не с любыми 11 (особенно при известной Вам по своей руке краткости пик) разумно открывать. Это соображение несколько компенсирует бОльшую частотность силы 11рс. Главное, впрочем, не в этом! Пусть средним будет 12 рс.
По=прежнему потребуется, чтобы у партнера было больше половины остающейся силы и в жестко заданных фигурах. Шлемик крайне маловероятен, 5-й уровень далеко не гарантирован, зато помехи (защита) со стороны оппов, напротив, весьма вероятны.

Партнер спасовал, Вы после открытия оппонента минором заявляете 4п, показывая 8+ взяток. Неужели с такой картой можно задуматься о шлемике? Я понимаю, что партнер у Вас всегда думающий, но как придумать что либо кроме паса с этой картой?