Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Кто их этому учит?, Объяснения, вводящие в заблуждение оппонентов |
|
понятно же, что имеется в виду - указывать НИЖНЮЮ границу при минимальной длине (в данном примере 5=4=). Конечно, всем понятно, что может быть меньше очков при увеличении длины. И да, меня спрашивали в подобной ситуации, именно в чемпионате России на одном из первых столов, в борьбе за медали. И это нормально.
|
|
||
+100500. Несмотря на то, что я сам считаю совершенно необходимым партизан расстреливать из поганого ружья, но, на мой взгляд, требовать очки на вход на сильный БК - это уже некий перебор. Леша играет сильную трефу постоянно, в отличие от Жени. И он-то уж прекрасно знает про бессмысленность попыток выяснить, а с каким таким очковым балансом ему на 1т решили нагадить Это сообщение отредактировал дато - 14/11/2020, 06:15 |
||
|
Вчера на ББО играл в паре с одним латвийским игроком матч. Договорились просто. Березка с малти.
И я открыл малти в зоне с 4 очками. Три из которых это сингл Кт. Жень, вот ты бы начал меня допытываться про стиль и количество очков. И услышал бы обычное объяснение - деструктивные блоки, сила по совести. Разве тебе этого недостаточно? |
|
Вспоминается случай, торгую Берёзку-light ("что торгуем, партнёр? Берёзку, 4455, 1430, М-Л на всё") с партнёром не то чтоб редким, но с которым играли с большими перерывами.
Оппонент на второй руке после моего паса открывает 1БК, 15-17 hcp: пас - (1БК) - 2т! - (пас) 2БК - (что? интересуется оппонент) Держу карту содержания 1345, 10-11 рс, не стал открывать на первой руке из соображений - в черве КДх, половина очков считай, в бубне и трефе - по фигуре, но не тузы, обе масти плотные, точно не помню уже. Для меня совершенно естественная заявка 2БК - даже если у партнёра будет обычная рука, я не хочу торговать через 2б! выясняя что там длиннее. А заявка 2ч - это какое-то слабоволие, на мой вкус. Но скорей всего напротив - ожидаемо хорошая пика, поэтому если скажу 2б, услышу 2п, придётся говорить 2БК (или что?), непонятно как среагирует партнёр, в общем - 2БК, хочу их играть, не давая оппонентам возможности побалансировать и вообще поучаствовать как-то в сдаче. Тем не менее - следует вопрос, что значит 2БК. Тогда играли по "нормальным" правилам, партнёр терпеливо объясняет - "с минорами, у меня формально от 44 мажоры". Продолжают вопрос - "а 2БК, дескать, обещают максимальную или минимальную руку после паса". WTF? Поясняем как простое желание играть БК (что, собственно, и было моим первоначальным намерением). Ещё вопрос - "а мажоры там есть?" В общем - слово за слово, дошло до вызова судьи. В принципе понятно - оппонент открыл торговлю сильным БК, будь у него обычные 15-16 hcp и равномерный расклад и партнёр его не нашёл заявки на 2т - чего ему выяснять? пас и пас. но у него - пятикарт пик с ТДВ, три фоски червей и 17 hрс, 5332, неймётся. В общем, пришедший судья выслушав бардак за столом, предложил дальше торговаться, последовала контра, партнёр - 3ч и пас от RHO. Напомню торговлю: пас - (1БК) - 2т! - (пас) 2БК - (контра)-3ч - (пас) 4ч - все пас Атака в пику, в синглет стола, результат сдачи - 10 взяток, делённый макс. От оппонента претензия - после всего произошедшего за столом, чему безусловно инициатором был именно он - что я не имел права добивать в 4ч, что партнёр не имел права говорить 2т имея 46 в мажорах, что он не имел права говорить 3ч и пр. На последнее последовал вопрос судьи: "желаете играть 2БК под контрой?" и заткнул не в меру шумного оппонента. Рука партнёра - п Кххх ч ТВ10ххх б хх т Т Могли, конечно, поиграть контракт 2БК под контрой - было бы =8 взяток (Король пик, шесть червей и Туз треф, если оппоненты ещё ничего не накатят). 3ч как контракт я не рассматривал бы вообще, не случись даже ни одного вопроса за столом, если бы LHO не дал дурацкую контру - случился бы или пас (и 8/9 взяток в БК) или партнёр всё равно сказал бы 3ч и тогда для меня нет альтернатив контракту 4ч. Претензия была понятная: Протокол сдачи изобиловал записями типа +140 и +170 на их линию в пиковом контракте, хотя формально на их линии 4п и не было (атака Туз треф, переход по черве, убитка треф + берёт Король пик). Результат сдачи сохранили, во-первых, не мы одни этот контракт играли, во-вторых, оппонент вёл себя реально как ч...к, решив с открытия, что сдача принадлежит ему и больше никому, но легальных способов передачи своему партнёру информации, что у него пять пик и максимум открытия - не нашёл. Мораль: не лезьте с излишними вопросами, иногда оппоненты сами запутаются, а когда они всё-таки справятся с контрактом без вашей помощи, вам будет не в чем себя упрекнуть. Заодно сойдёте за умного и вежливого человека, а не наоборот. |
|
ОК, Виталий, слегка отвлекаясь от темы, но в продолжение диалога из ФБ, давай посмотрим на эту твою сдачу абстрагируюясь от возможной НИ с обоих сторон и вообще от сокращений оппонента.
Итак, торговля: пас - (1БК) - 2т!(мажоры)-(пас) 2БК?- (контра) - 3ч - (пас) 4ч 2т твой партнер заявил нестандартные. Обычно (в смысле, по статистике) вход "два мажора" с раскладом 6-4 приводит к игре на 4-3 при наличии фита 6-2 в другом мажоре. Это, как правило, стоит как минимум одной взятки даже если шестерка пустая, а четверка очень сильная. Если же повезет найти фит 4-4 или 4-5 при 6-1 в другом мажоре, это вызывает довольно косые взгляды со стороны оппонентов. Короче, делать так не рекомендуется. Но, возможно, партнер очень хотел поразыгрывать - заявка 2б с червой лишала его розыгрыша наверняка, а 2т оставляют шансы на то, что ты ответишь 2б с равными мажорами. 2БК, которые заявил ты, еще более нестандартные. Ты, кажется, подразумевал их как натуральные. У разных игроков разные идеи насчет силы, которую могут обещать 2т, но трудно представить, чтобы эта заявка при мисфитах и 10 очках партнера обеспечивала баланс на 2БК, не говоря уже об инвите в 3БК. Поэтому, единственным рациональным объяснением для заявки 2БК является то, нчто ты не можешь выбрать мажор, поскольку у тебя резкая минорная рука, как минимум 5-5, а скорее 5т-6б, потому что с шестеркой треф ты мог спасовать на 2т. 3ч - с имеющейся рукой заявка без вариантов, показывающая отвращение к минорам и желание играть в черве. 4ч - по торговле, продемонстрировавшей полные мисфиты и ограниченную руку, заявка вообще невозможная, но магическим образом соответствующая руке - при резком мажорном раскладе партнера с длинной червой все выглядит позитивно. ------------- Что мы имеем в сухом остатке? Две нестандартные заявки - практически, полублефы - по одной от каждого партнера, которые приводят к идеальному контракту и максовой записи, которую очень трудно достичь иначе. ОГРОМНЫЙ красный флаг. *ОЧЕНЬ* похоже на то, что партнеры (или, по крайней мере, ты) знали, какого контракта нужно достичь, но не очень понимали, как это сделать правдоподобно. Если такая сдача не соседствует с тремя аналогичными, принесшими нули, всем будет очевидно, что игроки жульничают. Как ты понимаешь, сдачи с твоими нулями в форумах никто публиковать не будет; а вот желающие пожаловаться на твои удачи найдутся всегда. |
|
(к слову, не в отношении нашего диалога с Виталием - редкая тема, которая, кажется, дала ответ на вопрос в заголовке :) )
|
|
Гомбо, ты сколько чуши написал, что мне очень хочется ответить чуть ли не по каждому твоему утверждению. Другое дело - что, наверное, не стоит засорять этим и Судейский Форум, и вообще мозги всем остальным.
Если интересны мои возражения - напиши, найдём способ обменяться мнениями. "Чушь" - может и резко сказано, но я просто перпендикулярно мыслю, практически по каждой твоей фразе. |
|
Виталий, я совершенно не сомневаюсь, что ты мыслишь перпендикулярно, иначе ты бы так не играл. И лично я даже не вижу в этом абсолютно ничего плохо.
Проблема в том, что то, что я написал это (примерно) среднестатистическая точка зрения. Именно поэтому если все начнут массово жаловаться на НЕХ, которая с ними случилась, ты будешь первой жертвой. |
|
||
Не получится - ты не понял главной идеи: при выборе - входить или не входить такого рода заявками на 1БК - пойнты являются только одним из, и при этом даже не определяющим фактором, вне зависимости от длины. Если, скажем с КВ10х КВ10хх ххх х я до зоны точно вхожу, в зоне под настроение; до зоны под настроение будут дважды по К109. При этом я не вхожу на 2 руке с рукой Дхххх Вххх Тх Дх ни в какой зоне, хотя пойнтсов в ней больше; однако вхожу на 4-й. Как ты это предлагаешь все это формализовать? Уж точно не пойнтсами. Поэтому любое написание про пойнтсы в отношении таких входов без каких-то многострочных уточнений по сути будет дезой - соответственно и не пишут этого в КК. Ручка уже давал ссылки на наши КК - то же самое и у ведущих зарубежных пар. Можешь убедиться сам - КК в инете есть в свободном доступе. Ну, вот первые попавшиеся: Это сообщение отредактировал avgera - 16/11/2020, 00:06 |
||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: