Хорошо, я понимаю, что озвученные мной доводы не выглядят убедительными. Положа руку на сердце, я сам не уверен в их верности. К выводу о возможности достаточно стабильного использования «мизер-защита» в игре скачки я пришёл эмпирически. Сейчас пытаюсь, как говорится, натянуть сову на глобус, создав теоретический конструкт, обосновывающий верность эмпирически полученных данных.

Всё, что я могу сделать - это запостить сюда как можно больше таких вот сдач, где «мизер-защита» будет работать в реальных партиях. При этом показать, что на дистанции это приносит прибыль.
Для этого я поступил в команду, оплатил тариф и создал эту тему, закамуфлировав оную под просьбу разъяснить. Вышло не очень удачно, ибо существуют рамзесики.

На данный момент, если брать только и лишь турнирные пули (командник и турнир по средам), эта штука, как мне кажется, работает. Может быть, я не отрицаю этот факт, мне просто пока что везло, но статистика такова:

сыграно турнирных партий = 11
Две партии с присвоенным результатом (авторасчёт скачек): одна ниже описана, а одна даже не начиналась - не было ни одной сдачи.
Окончено партий с плюсовым результатом = 10
Окончено партий с минусовым результатом = 1 (результат -527 вистов и партия не была завершена, а расписана в третьем скаке)

выиграно вистов = +14 717

первое место в партии = 5 (редакция - ошибочно было написано 4)
второе место в партии = 3
третье место в партии = 2
<редакция - не хватает 1 партии и это та, где было присвоено всем по 1000 вистов - хз куда её записать>

В общем, всё, что мне остаётся это попытаться на практике доказать верность концепции и попытаться описать руки и ситуации, когда можно и нужно играть «мизер-защита». Что ж, у меня есть время до конца годового командника + турниры по средам (если я соберусь как-нибудь ещё там поиграть).


И да, согласен с ходом. Наверное, в данном случае оптимально было бы выйти 10 треф. Отчасти ещё и потому, что оппоненты вряд ли предполагают у меня наличие пары черв и за счёт этого есть пространство для манёвра.

Это сообщение отредактировал Цоколов - 24/02/2023, 21:30

Ты перед тем, как сюда что-то постить, и тем более, что-то ещё комментировать, задумайся чтоли немного, я ничего не имею против тебя, но ты о5 к сож несёшь какой-то бред, понятный только тебе одному,ну мош ещё и байкеру, даже не знаю зачем я всё это комментирую, но раз уж ты достал какую-то сдачу, сыгранную мною, то придётся объяснять наверно, что оч не хочется....итак по твоим словам я нахожусь в + в 4том скаке, и идёт игра за общ пулю в распасе, по твоим же словам, я должен тут думать о том, чтобы не дать сыграть конкуренту и блокировать его возможные 7пик( выход из паса), заявкой миз,ибо на кону тысяча вистов и разница между общаками всего лишь 2 очка.... т.е я должен крикнуть мизер, будучи в +, купить какое-нить Т-к или Т-д в любую масть, взять взяток 4-5-6, подарить за сдачу 450-900 вистов, сесть потом на прикуп, и сидя на прикупе увидеть как конкурент всё равно доедет, правильно я понимаю??))) Ты вот этой шляпой своей грузи публику в каких-нить других местах, но не здесь. Здесь ты должен написать следующее.." Я готов играть по 1$ вист в скак дистанцию, с игроками, хотя бы уровня шуллерса, чтобы доказать на практике, что придуманый мною термин "мизер-защита", приносит свои плоды и дивиденты" . Состав быстро соберу, А то я смотрю очень много развелось диванных бойцов-демагогов ,играющих в бесплатный преферанс и говорящих о том, что они что-то там в среду выиграли...

Касательно "паровозности", скорее всего, прав я. Потому как среди "питерских" мизеров есть сущие красотулечки на фоне "ваших" безобразий, но они именно на 2+ взятки. Однако это не отменяет главного: целесообразности в скачках играть мизера без наличия мизера в питерском понимании. Так что вы совершенно на правильном пути.
Кроме того, паровозность, о которой я говорю, это паровозность и не более. То есть это количество взяток, когда мизер ловится. И если доводить до абсурда (полезный метод), то некий несуществующий мизер может ловится на 10 взяток - паровозность будет = 10, - но только 1 раз из 100. И тогда выходит, что это прекрасный мизер. )

Вы рассказываете о том, чем на досуге занимаюсь я: собрать исходные данные, найти закономерности, получить правила применения. Получение и анализ преферансной статистики - лучший метод изучения преферанса, если сравнивать с попытками "посчитать" преферанс и не затрагивать экзотику типа ИИ. Но трудоемко и "времязатратно".

Это вы напрасно. Он персонаж "на любителя", но дело знает. Может и толковые вещи говорить.
Долго раздумывал: "Говорить - не говорить?" и "дурное взяло верх"...
Помните, вы решали, сколько взяток будет у второй руки:
A 9
A J 9 8
A K Q 9
[K J]
с козырем трефа?
Я там сильно не вникал, но понял так, что если оставить смягчение, то аж 7, а если нет, то 6.
И тут пришел рамзесик, нахамил, но сказал 2 правильные вещи.
1. Смягчение здесь не нужно оставлять.
Это притом, что именно в этом случае оставленное смягчение дает взятку. Но снос выполняется не по раскладу вистующих, а по своим 12 картам, против всех возможных раскладов. И карты данной руки таковы, что действительно требуют снести 2 червы. Можете поразвлекаться и убедиться в этом сами.
2. Там у игрока получится 5 взяток.
С какой стати? Ну, смотрите сами:
Убили вы стоя бубну. Сходили вы в пику. Ход стал у игрока с картой:
9
A J 9 8
K Q 9
-
В этой ситуации ему нужно куда-то ходить. Акцентируем два обстоятельства: карт вистующих игрок не видит, а находится он на 2-й руке (это важно в вопросе хода). И тогда в этой ситуации лучший ход - именно в козырного туза.
Тоже можете сами это проверить.
Рамзесик именно это и говорил, и он прав. Прав оба раза, паршивец.
В общем, форумчанин он малосимпатичный, но истина дороже. ))

PS Ну, вот, опять рамзесик нагрубил. (

Это сообщение отредактировал Байкер - 25/02/2023, 03:18

Для Байкера и ramzesik.
Я выделил в отдельную тему оба этих вопроса, так как они, на мой взгляд, только захламляют данную тему. Ссылка ниже (впрочем, вы и так увидите её в форуме)
https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=511493
Сюда же я в ближайшие месяцы буду постить сдачи скачек, описывая мотивы и результаты оных, чтобы собрать базу статистики.
Надеюсь, на понимание.

в целом, концепция - рабочая )
но, как заметили многие отметившиеся в двух темах - нужно правильно посчитать глобальное МО.
думаю, основное о чем нужно помнить это следующее:
область применения данного акта агрессии (а это именно агрессия, несмотря на миролюбивое название) подразумевает, что мы уже не боремся за гору.
и как следствие: использовать "мизер-защиту" для перевода себя в состояние, когда мы уже не боремся за гору - это сознательная жертва 30% призов


из плюсов следует отметить, что на неподготовленных оппов это действует крайне деморализующе.

Совершенно согласен. И описание вот этого внутреннего состояния тоже должно быть включено в описание общих положений, а именно:
1. Ситуация в игре.
2. Структура рук
3. Внутреннее состояние
4. Особенности оппонентов, включающее их знание вас.
5. <нужно и можно продолжать пункты - добавляйте>

Добавлю, в турнире "скачки по средам", ввиду его короткости и специфики правил, не имеет смысла держать гору, как минимум, в первых двух турах из трёх. Таким образом, можно использовать именно эти два тура, как довольно неплохой полигон.
И да, неподготовленных деморализует сильно и от только что севшего на 9-ке оппонента я часто и годами слышу одно и тоже: "и на этом ты сказал мизер?!". Или что-то типа: пруль, слон ему сдаёт, генератор гнобит и т.п..

Пропустил два мизера. Они вышли чистыми и я, забыв каковы они были, решил, что они атакующие были.
К слову, оба мизера исполнены с ярчайшими ошибками типа: как играть не надо.

Пример №9

	Север  A K  Q J 8 7  9  K Q 8
Запад  J 10 8  A 10  A K  A J 7		Восток  Q  -  Q  -
	Юг  9 7  K 9  J 10 8 7  10 9

Третья четверть. У Юга в пуле уже 20. Север имеет 2. Восток и Запад по 6.

Запад стоит на частной горе с относительно небольшим отрывом - списанного 9-ка хватит, чтобы кто-то из ребят его сбросил.
Все трое упорствуют в борьбе за потенциальный общак горы. Так часто и происходит: люди смотрят на этого сумасшедшего пулиста и всё их внимание переключаются на гору.

Средне купил. Удачно, но очень туповато, снёс. Вышел в 9 треф и был выпущен.

Но! Вот тут как раз мог быть паровоз из-за моей наглости и веры в удачу. Потому что неважно что именно ты несёшь, но ходить надо в Короля треф. Его точно пустят, чтобы не гадать потом.

Так что это неплохой пример защитной заявки (игра могла быть высокой у оппов, но крупные карты не легли в одну руку).

Эта сдача очень плохой пример сноса и хода. Так играть не надо - надо тихо брать 1-2.

Это сообщение отредактировал Цоколов - 27/02/2023, 22:28

Пример №10

	Прикуп  Q  9  -  -
Запад  A 9 8  8  K 10 9 7  Q 8		Восток  K J  A K J 10  Q  A J 10
	Юг  10 7  Q 7  A J 8  K 9 7

Третья четверть. В пуле 10. С горой уже попрощался.
У оппов в пуле: 0, 0 и 6.

Снос выпендрёжный - снёс A и 8 буб.
Расклад не очень удачный (Го говорит 2 взятки). Но повезло и оппоненты устали уже к тому времени.
Вышел чистым.

Ошибочно говорить такое не с первой руки. Вторая рука, судя по всему, самая плохая для таких мизеров.
Зато крупную игру у Востока убил.

Добрый день.
А зачем?
Если это нужно Вам - ну собирайте её у себя.
По теме: Если Вы хотите изучить тактику(которую именуете "мотивами" игры в скачки, то она, на развлекательном ресурсе, неизучаема из-за меры ответственности.
Рекомендовать играть "как-будто по 10 центов за вист" тоже утопия - остальные могут играть в картошлёпку(примеров - море). Лучше расслабиться и накапливать самостоятельно опыт, не афишируя себя..... тем более - не пытаться захейтить "отчасти" опытных игроков(Юра, привет )))) )