Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  О ловле мизеров, уже не возможно этого терпеть Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/04/2020, 14:28,  Dukhin 
Байкер ( 8 апр. 2020, 13:46)
Упорствуете? Тоже хорошо. )
Тогда последняя попытка: если и ее будет недостаточно, то бесполезно...
Вы знаете, что у текущего рейтинга есть математический смысл? Значение рейтинга это не что иное, как количество вистов, которые носитель рейтинга в среднем выигрывает в партии до 20 очков у носителя рейтинга 0. Вы уже должны всё понять.
Если не поняли, продолжаем. Допустим, средняя точка (начало рейтинговой числовой оси) теперь не 0, а +200. Это мы учли последствия роста среднего значения из-за бросаний ников с резко отрицательным рейтингом (из-за чего "плюсы" рейтинга никуда не делись, а распределились между "выжившими" преферансистами). Если начало отсчета +200 единиц, то попробуйте объяснить, откуда взялись обладатели рейтинга хотя бы +500? Вы этого не сможете потому, что обладателей рейтинга +500 (даже +500, не говоря уже о +1000) просто не может быть вообще. По той простой причине, что не может быть преферансиста, способного выигрывать в каждой партии до 20 в гладкий питер 300 вистов у обладателя рейтинга 200, пусть и в среднем. Даже я при всей своей игровой косолапости не проиграю столько (опять же в среднем) любому "василю". Только очно и шулеру. )
Короче: если бы не было горба Гомбо, то не было бы в природе даже обладателя рейтинга 500, а есть, как известно, даже обладатель рейтинга 1000. Или, если вы так любите свой график: все преферансисты на нём, у кого больше даже +400 - дети горба Гомбо. То есть без последнего график после +400 просто ушел бы в ноль.

Другое дело, что в силу применяемой системы рейтингоисчисления рейтинг 100 может выпасть любому "дураку", для рейтинга 200 надо понимать хотя бы роль "третьей дамы", а для рейтинга 1000 надо быть очень сильным преферансистом. Всё это так. Но одно другому не мешает и одно другое не отменяет. Совокупность всех явлений и создает итоговую картину мира.

1) "партия до 20 очков", и "партия из не менее 20 сдач" - это, по-моему, две разные партии.
формулы рейтингования

т.е. фактически в расчетах используются "стандартные" устоявшиеся пули из 50-60 сдач

2) в формуле заложена разница со средним рейтингом остальных 2-3 опонентов. И я не вижу ничего сверхестественного в том, что некто с рейтингом 500 будет выигрывать 300 вистов на дистанции за столом с тремя игроками с рейтингом 200.

При условии, что у него действительные устойчивые 500 (+-150), а у остальных 200 - это не их нижняя граница.

3) ну и ещё раз про рейтинг 1000. Если внимательно прочитать мой пост от
Дата: 8 апр. 2020, 10:29, там в конце есть фраза "пули до 100".
Поясняю. Пуля до 100 - это примерно 150 сдач.
      » 8/04/2020, 14:56,  Pochemuk 
Байкер ( 8 апр. 2020, 13:46)
Значение рейтинга это не что иное, как количество вистов, которые носитель рейтинга в среднем выигрывает в партии до 20 очков у носителя рейтинга 0. Вы уже должны всё понять.

Вот в последнее время (и даже не в последнее), стал я сильно сомневаться в линейности рейтинга.

Поясню свои сомнения на таком примере.

Вот ходят в деревенский клуб два задиры. Уже не по одному разу испробовали кулаков друг друга - знают их твердость и поэтому стараются по пустому не нарываться. Ходят осторожно, чтобы не толкнуть друг-друга, пристают к другим. Но если какой-то простак не понравится им обоим, то останется только пожалеть его.

Но вот один из задир уехал на рыбалку или на зароботки. И остался один. Подраться охота, но с кем? Есть пара "клиентов", вроде бы и послабее, но 1:1 все равно стремно! А если взять одного из них в союзники и отколошматить другого? На фиг, на фиг! Кто знает, чего от такого непроверенного союзничка ожидать? Может самому прилететь доской по уху.

Вот так и про формулу рейтингования. Казалось бы, по существующей формуле при рейтингах (300, 100, 100) шансы выиграть должны быть больше, чем при рейтингах (300, 300, 100). Но все не так просто, как на самом деле.
      » 8/04/2020, 15:20,  Байкер 
Pochemuk ( 8 апр. 2020, 14:56)
Байкер ( 8 апр. 2020, 13:46)
Значение рейтинга это не что иное, как количество вистов, которые носитель рейтинга в среднем выигрывает в партии до 20 очков у носителя рейтинга 0. Вы уже должны всё понять.

Вот в последнее время (и даже не в последнее), стал я сильно сомневаться в линейности рейтинга.

Правильно сомневаешься (в линейности рейтинга). Потому что он и есть нелинейный. Это в свое время "засёк", вычислил и использовал как одну из важнейших компонент для построения действительно точного (даже точнейшего) рейтинга МишаХ (вместе с Керей, насколько я это косвенно понимаю - прямо об этом мне никто не говорил).
Иными словами, для правильного учета разницы квалификаций при расчете "точнейшего" рейтинга нужно брать не 300 единиц, если за столом оказались носители 500 и 200, а другую величину.
Но это уже "высшая математика", а тут пока весьма неглупые люди даже таблицу умножения не узнают (более того - отрицают), когда им прямо на нее указывают. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 8/04/2020, 15:20
      » 9/04/2020, 09:56,  Сашун 
Байкер ( 8 апр. 2020, 14:46)
Значение рейтинга это не что иное, как количество вистов, которые носитель рейтинга в среднем выигрывает в партии до 20 очков у носителя рейтинга 0. Вы уже должны всё понять.

Неверно.
В цитате лишь ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ ЧАСТНЫЙ случай (очееь редко встречающийся в играх с автоподбором), но не ОПРЕДЕЛЕНИЕ численного значения рейтинга.

На самом деле рейтинги игроков в преферанс изменяются по формуле round((n*k-d)*s/50) - https://www.gambler.ru/Ratings .
Ошибка Байкера в том, что он не дочитывает текст до конца и не учитывает КОНЕЧНОСТЬ числа рейтингуемых игроков.

Советую рассмотреть модель рейтингования, когда игроков всего 6 и начальные рейтинги всех шести равны, скажем, 400.
Какого максимального значения может достичь рейтинг одного из игроков?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 9/04/2020, 11:58,  платан 
Странный вопрос. Теоретически - абсолютно любого, ведь карательная организация Кери-Гомбо давно не работает. Хотя, конеяно, рано или поздно в дело вступит фактор бренности человеческого бытия, и квадриллионы мизеров на 10 взяток сыграть никто не успеет. Ну тут пусть Сашун сам вычисляет.
      » 9/04/2020, 12:26,  Dukhin 
Байкер ( 8 апр. 2020, 15:20)
Правильно сомневаешься (в линейности рейтинга). Потому что он и есть нелинейный. Это в свое время "засёк", вычислил и использовал как одну из важнейших компонент для построения действительно точного (даже точнейшего) рейтинга МишаХ (вместе с Керей, насколько я это косвенно понимаю - прямо об этом мне никто не говорил).
Иными словами, для правильного учета разницы квалификаций при расчете "точнейшего" рейтинга нужно брать не 300 единиц, если за столом оказались носители 500 и 200, а другую величину.
Но это уже "высшая математика", а тут пока весьма неглупые люди  даже таблицу умножения не узнают (более того - отрицают), когда им прямо на нее указывают. )

насколько я помню эту эпопею с сезонным рейтингом - основной его фишкой была "актуализация" рейтинга за счет ежесуточного пересчета всех партий за сезон с учетом текущих рейтингов игроков.

--
забавно, но данная операция ассоциируется у меня с "хитрым" вычислением процента на проценты )
      » 12/04/2020, 09:32,  МишаМ 
Так всегда где Байкер ( по моему мнению игрок то он так себе слабенький) он своей полемикой пытается изменить суть вопроса!
а ответить надо только правильное отдают ловлю мизера тому у кого стойка в данный момент выше.
Ответ должен быть ПРАВИЛЬНО или НЕ ПРАВИЛЬНО
без дурной полемики про глупый второй рейтинг
      » 12/04/2020, 16:27,  Байкер 
Извольте. Это совсем пустяковая задача.
Просматривается 3 варианта:
1. по старшинству руки;
2. по текущей стойке;
3. по рейтингу.

Ответ:
ПРАВИЛЬНО "отдают ловлю мизера тому, у кого стойка в данный момент выше".
Аргументация:
В авторассадке рейтинг "живой" и люди уже сидят по рейтингу... Поэтому по стойке.
В турнирах сплошь и рядом рейтинг липовый, и ловля мизера по рейтингу будет означать минимум две вещи:
- поощрение иконизации рейтинга (отсутствие игры на рейтинг турнирным ником);
- дискриминацию участников турнира по рейтингу, причем по его фальсифицированному значению, что сделает ситуацию абсурдной. Абсурдность же можно проиллюстрировать моим примером: у "так себе слабенького" игрока Байкер лет 10+ назад был рейтинг 600+ единиц. А сейчас при регулярной игре в авторассадке 200+. Что из этого больший абсурд - решите сами. )))
      » 12/04/2020, 16:45,  платан 
Так 600+ единиц это то же самое, что и 200. Во всяком случае, результат пули в гамблеранс не так однозначен, как матч Ливерпуль - Кржополь.

https://www.gambler.ru/protocol/386826469
      » 12/04/2020, 17:11,  Сашун 
Байкер (12 апр. 2020, 17:27)
у "так себе слабенького" игрока Байкер лет 10+ назад был рейтинг 600+ единиц. А сейчас при регулярной игре в авторассадке 200+.
Враки. Как был у Байкера ТОГДА рейтинг 200+, так он и сегодня такой (235). Подтверждение - https://www.gambler.ru/forum/index.php?show...0&#entry1107110 .
===========================

ДОПОЛНЕНИЕ ОТ 26 марта 2009, 04:08, Сашун
()
"необходимо объяснить , что такое инфляция рейтинга.

Всю систему рейтинга можно графически представить в виде пирамиды в основании которой находятся шахматисты с маленьким рейтингом (их больше всего), а на вершине один с самым высоким. Из-за этого, чем больше игроков участвует в соревнованиях с обсчётом, тем выше поднимается пирамида. Эта зависимость носит очень непростой математический характер, но она объективно существует. Простой пример: в 1982 году мировой рейтинг возглавлял Анатолий Карпов, имевший коэффициент 2700, а несколько лет назад Гарри Каспаров довёл рекорд рейтинга, где то до 2840. Ну, а рейтинг выше 2700 превратился в нормальный коэффициент для целой группы шахматистов экстра-класса. При этом, надо иметь ввиду, что раньше международный рейтинг могли иметь только шахматисты начиная с силы КМС, да и то - далеко не все. А теперь, когда FIDE уже присваивает рейтинги размером 1600 он стал доступен практически каждому любителю шахмат, поэтому пирамида будет продолжать расти."

Дополнительное чтение для Байкера - http://vdkchess.boom.ru/book.htm .
==========================

Резюме.
"Пример.
Начальный рейтинг равен 100 очков. Выдан 10 игрокам. Получили суммарный рейтинг системы 1000. Средний рейтинг равен начальному.
Далее игроки играют между собой. Суммарный рейтинг не меняется (баланс), но рейтинги игроков распределяются пропорционально их силе.
Допустим, сильнейший набрал 190 очков рейтинга, а слабейший в итоге остался с 10 очками.
Если теперь из системы выбывает слабейший, то на общем счете остается 990 очков. Делим на 9 игроков и получаем средний рейтинг 110 очков. То есть имеет место инфляция, коэффициент которой равен 1.1.
Если же из системы выбывает сильнейший, то общий рейтинг будет равен 810, а средний - 90 очкам. Имеет место дефляция, коэффициент которой 0.9."

Вся дискуссия - http://kasparovchess.crestbook.com/viewtopic.php?id=3553 .


--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: