по мне так тут наоборот слишком много пасуют. мне недавно отпасовали банальную односторонню торговлю 1ч-2т-2ч-3ч. только что наблюдал как один и тот же партнер играя в паре с хорошим игрок 2 раздачи подряд отпасовал очевидный форсинг 3м. так же на днях я получил приличный минорный семикарт и бодро с ним доторговался до 4ого уровня где и выиграл свою частицу, открыв протокол с удивлением обнаружил, что перед нами 4 записи, 2 раза враг ыиграл 2 в мажор и 2 раза враг играл 1бк!!!
сегодня же мне назидательным тоном объясняли, что я не могу в торговле 1бк-пас -пас давать контру если у меня менее 15 очков, а обязан пасовать.

Это сообщение отредактировал Аббат - 24/09/2021, 00:25

Ну ведь в авторассадочной системе это не ФГ, почему бы не спасовать. Вероятно, у ОТВ что-то типа 5332 и очков 10-12.

Ну ведь в авторассадочной системе это не ФГ, почему бы не спасовать. Вероятно, у ОТВ что-то типа 5332 и очков 10-12.

это ФГ в любой натуральной системе, в том числе и в авторассадочной. вы как иначе с фитом собираетесь шлемики торговать? банальный "отложенный фит" шлемовая попытка, азы.

Это сообщение отредактировал Аббат - 24/09/2021, 12:50

Ну ведь в авторассадочной системе это не ФГ, почему бы не спасовать. Вероятно, у ОТВ что-то типа 5332 и очков 10-12.

это ФГ в любой натуральной системе, в том числе и в авторассадочной

Вообще-то, это не приписано, и для незнатоков натуральной системы не очевидно. Просто инвит с 10-12 очками. типа на минимуме (11-12) пасуй, на максимуме (13+) первой зоны поднимай, нет? Или 13 очков тут не входит в ответ 2ч? Или на импы иы обязаны играть гейм на 22-23 очках?

Это сообщение отредактировал AZbuka - 24/09/2021, 12:39

Ну ведь в авторассадочной системе это не ФГ, почему бы не спасовать. Вероятно, у ОТВ что-то типа 5332 и очков 10-12.

это ФГ в любой натуральной системе, в том числе и в авторассадочной

Вообще-то, это не приписано, и для незнатоков натуральной системы не очевидно. Просто инвит с 10-12 очками. типа на минимуме (11-12) пасуй, на максимуме (13+) первой зоны поднимай, нет? Или 13 очков тут не входит в ответ 2ч? Или на импы иы обязаны играть гейм на 22-23 очках?

1ч-2м-2ч не форс, никто не мешат пасовать на них. 3ч в значении "может передумаешь и решишь что у тебя не минимум"? ну такое себе. при этом шлемовая торговля при отсутствии возможности дать фит превращается в сущий кошмар.











2

Это не азы, это вопрос договорённостей. В приложении к системе (Примеры торговли) нашёл описание следующей секвенции:
1♥-2♣-2♦ не усиливает, от 5-4 (форс круг), и теперь
3♥ - инвит к гейму с фитом ♥ (10-12 hcp)

Эта секвенция весьма схожа с обсуждаемой нами (хотя рука заявившего 2♦ может быть сильнее, чем заявившего 2♥ ), и, как мне кажется, заявка 3♥ должна иметь аналогичное значение.

А что до невозможности нормально сфитовать мажор и поторговать шлем - тут я абсолютно согласен, поэтому предпочитаю 2/1 ФГ.

Ну здрасьте.
1ч-2т-2ч-3ч - это инвитная последовательность. Конечно, ее можно пасовать.
Да, возникает вопрос "вы как иначе с фитом собираетесь шлемики торговать?"
Именно чтобы ответить на него, люди придумали класс систем "2/1", т.е. любой ответ на втором уровне на открытие на первом форсирует до гейма.
Вот только фр.нат это не 2/1 система, поэтому если вас не удовлетворяет прыжок в гейм на ребид 2ч, то извольте назвать еще какую-нибудь новую масть псевдо-натурально.

Это сообщение отредактировал Gombo - 24/09/2021, 22:07

Логика Аббата как раз понятна: не париться по поводу возможности находения низкоочковых геймов (на 24- и на раскладных дополнениях - совпадет редко) и загнать в 3 червы всю остальную движуху. Статистически, наверное, нахождение таких геймов встречается реже шлемовых попыток. Но в авто конкретно и в фр нате глобально так думает не очень большой процент игроков.

инвитировать того кто уже показал минимум? типа "а у тебя минимум минимум или так себе минимум"?

и вам не хворать. эта секвенция как форсировала в SAYC, так и продолжает форсировать в 2/1, которая решила проблемы как раз рук 10-12 запихав их в 1бк.