Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  хороший ли инвит, Как делать компьютерную симмуляцию Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/07/2021, 20:07,  oleg_R 
Юг открылся 1БК (15-17), Север держит:

s.gif xx
h.gif xx
d.gif AKQJxx
c.gif QJ6

У меня есть ощущения что если у Юга есть сила для принятия инвита, то 6БК статистически не оправдан, а 6 бубён оправдан, но хотелось бы подтвердить эти ощущения компьютерной симуляцией.
Есть ли программы которые делают сразу подобный анализ, или надо генерировать сдачи и потом пропускать их через double-dummy решатель?
      » 8/07/2021, 20:46,  Gombo 
Сейчас почти ко всем генераторам прикручен решатель, я думаю.

Но я не вижу, откуда возьмется существенная разница между 6б и 6БК. Дублет треф и 3+ бубен? Возможность установить угрозу в масти 4-2? Отыграть потенциальную масть 5-2?
И то, и другое, и третье довольно маржинально. 6б лучше, конечно, но вряд ли больше, чем на 5%.
      » 8/07/2021, 22:09,  ayaks 
На мой взгляд вероятность шлемика куда больше зависит от того, с какой руки встанет контракт! Если есть способ заставить партнера поставить бубну с его руки, то можно обсуждать дальнейший торг, иначе нужно просто инвитировать через 4БК. В максимуме БК у партнера должно быть 6 контролей, но тут 4 младшие онера в нашей руке, так что у него контролей не может быть меньше нормы и инвит должен ему понравиться. Например, его рука ТКВх ТДх хх Кххх или ТДВ9 ТДх хх Тххх. Кроме того, в последнем случае неудачная атака может помочь в розыгрыше.
      » 9/07/2021, 11:22,  vsam 
Просто инвит 4БК, вероятно, плохое решение. 6б или 6БК, даже при максимуме партнёра, скорее всего, будут не лучше, чем от импаса. Зато 4БК запросто могут сесть (как, впрочем, и 3БК), но при этом, сохраняется вероятность, что 3БК не сидят.
      » 9/07/2021, 13:42,  Хюпп 
На весь диапазон открывающего шансы выиграть 6бк с руки партнера 31%, 6б с руки партнера 40%, с нашей руки 33%. Саша Сербин прав, рука очень важна здесь. Напротив максимума числа 43%, 53%, 44%. То что 6бк только 43% напротив максимума однозначно говорит, что прямой инвит к 6бк не годится. Если бы это значение было чуть выше 50%, было бы сложнее, как верно заметил Сэм, всегда есть шанс сесть в инвите. Надо было бы строить довольно муторную модель, учитывающую эту возможность. Здесь такой проблемы не имеем.
По бриджевой сути можно сделать вывод, что хорошей стратегией будет бубновый трансфер с последующими 3бк на очевидные 3б (фигуры бубен у партнера нет). Такая секвенция показывает легкий шлемовый инвит, и, может быть, партнер с контрольным максимумом продолжит, это будет то что надо.

Удобного сервиса для исследователей таких задач до сих пор нет, я использую http://bcalc.w8.pl/ http://bcalc.w8.pl/docbdeal/
Но кажется, что большинство работает со старой программой Томаса Эндрюса. http://bridge.thomasoandrews.com/deal/
      » 9/07/2021, 19:16,  oleg_R 
Юра, спасибо большое.
То есть статистика подтверждает интуицию - в 6БК приглашать не надо, а в 6 бубен можно и пригласить (если он окажется с правильной руки). У нас бубновый инвит идёт через трансфер, так что это требование выполняется автоматически.
Единственное что меня слегка удивило это 10% разница в вероятностях между 6БК и 6 бубен, многовато, ожидал что ближе.
      » 9/07/2021, 19:54,  Хюпп 
Да, Олег, я тоже отметил, что интуиция у тебя очень точно сработала.
Там есть такой тип рук, когда вскрывается один мажор, мы можем отобрать козырей, сбросить потерю на второй мажор и разыграть трефу.
      » 9/07/2021, 20:33,  Solowey 
Всем привет! Юра тут уже все расписал, добавлю еще немного биг даты smile.gif

Нас интересует матожидание того или иного контракта.
Симуляция по 20К сдач с минимаксом ("в зоне", принятие на 16-17):
6БК примерно +545 очков
6б (с неправильной) +540
6 бубен с правильной +685
3БК примерно +630

Таким образом, если парт принимает на 16, и нет возможности играть с правильной руки, то лучшей тактикой является прогруз 3БК, т.к. МО выше.

Ответ на вопрос Олега: чем больше очков в 1БК, тем меньше разница между контрактами 6б с правильной руки и 6бк. Например, если у открывшегося 17, то 6б +890, а 6БК +825. Если у парта всего 15, то 6б уже значительно лучше: +221 против +95

Я потестил несколько программ, ни одна не понравилась - везде танцы с бубном и экселем. Поэтому мы с партнером написали и юзаем свою прогу, она сразу выдает МО.
      » 12/07/2021, 23:45,  ayaks 
Хюпп ( 9 июля 2021, 13:42)
На весь диапазон открывающего шансы выиграть 6бк с руки партнера 31%, 6б с руки партнера 40%, с нашей руки 33%. Саша Сербин прав, рука очень важна здесь. Напротив максимума числа 43%, 53%, 44%. То что 6бк только 43% напротив максимума однозначно говорит, что прямой инвит к 6бк не годится. Если бы это значение было чуть выше 50%, было бы сложнее, как верно заметил Сэм, всегда есть шанс сесть в инвите. Надо было бы строить довольно муторную модель, учитывающую эту возможность. Здесь такой проблемы не имеем.
По бриджевой сути можно сделать вывод, что хорошей стратегией будет бубновый трансфер с последующими 3бк на очевидные 3б (фигуры бубен у партнера нет). Такая секвенция показывает легкий шлемовый инвит, и, может быть, партнер с контрольным максимумом продолжит, это будет то что надо.


Юра, а твои цифры предполагают идеальную атаку против 6БК или вероятность не лучшей как-то принимается во внимание? Представляется, что это довольно значительный ресурс Хотя, возможно, после такой инвитной заявки и напрасно.
      » 13/07/2021, 09:55,  Хюпп 
Атака, как и вся последующая игра картами, анализируется на открытых картах, да, идеальна.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: