Уважаемый blum!
Я не принадлежу к числу гамблерян, критиковавших слово "помахивать". Наоборот, поддерживал Вас в этом плане. Да-да. Причём многократно, то бишь, упорно и настойчиво, решительно и всемерно. И уж совсем не принадлежу к той категории критиков, которые ничего не предлагают взамен.
Сегодня у меня следующее.

Ввиду того, что объявления, хоть и изобретены в более развитой стране, имеют недостатков несопоставимо больше, чем достоинств, предлагаю их с АЦБЛ не слизывать, а применять именно что-то типа помахиваний.
Как я это вижу.
1. Если игрок коснулся карточки, пусть даже дёрнул её, но не отделил её от биддинг-бокса, то это ничего не значит (бридж - игра дружелюбная).
2. Если игрок достал карточку "АЛЕРТ" и бросил её на поднос, это он обозначил искусственную заявку.
3. Демонстрация карточки "АЛЕРТ" с руки обозначает натуральную заявку, несущую дополнительное значение.
И овцы целы, и волки сыты, и два зайца убиты.

Что касается НЕалертирования искусственных заявок, то у этих гринго там таки неплохо.
ИМО
"Чтобы оценить качество яичницы, не обязательно самому нести яйца".
А законы писать нелегко.

Предлагали. Но услышаны не были.

Мы с Вами, Михаил Юрьевич, вроде на одних турнирах играем. Самая распространненая процедура алерта без экранов - постукивание по столу. Чуть менее популярная - алерт голосом (ИМХО, сейчас даже и проверить не могу).

Процедура "помахивания" плоха тем, что вводит для положения карточек торговли 3-е измерение. Кроме того, оставляет широкий простор для грязных манипуляций - понравится ли Вам, если оппонент начнет размахивать карточкой алерт прямо перед Вашим носом? Лично мне - нет. И судья мне ничем не поможет - "оппонент недвусмысленно помахивал", все по правилам. Смысл помахивания, правда, совсем другой. Но мысли к делу не пришьешь...

Почему нельзя в процедуре описать местоположение карточки на столе, момент появления и момент исчезновения - для меня загадка великая. Бриджисты люди не глупые, биддинг боксами пользоваться умеют, карты перед собой выкладывают, а не сгребают в кучку. Неужели им будет сложно выучить местоположение одной карточки алерт? Особенно, после пары процедурных штафов...

Павел, стоит отметить,что в этом тексте тоже никакого предложения не содержится, а только неопределенные пожелания, что заставляет отнестись с некоторым недоверием к словам "Предлагали, но услышаны не были".

Впрочем, все это не слишком актуально. Я даже не уверен, что замена на "предъявляя" будет осуществлена.

Так Вы предложений и не просили. Выдвинули утверждение, не соответсвующее действительности.

Вот

Справедливости ради, Вы и в прошлой теме не особенно спрашивали... Так что это все самодеятельность без особых перспектив.

Это сообщение отредактировал Karv - 4/01/2021, 09:28

Правоприменительный документ описывает мир идеальный. Если же сделать попытку вместо описания идеальной процедуры написать правила толкования понятий, то найдутся казуисты, отрицающие само существование этого идеала. При этом совершенно неважно, будет ли казуистом судья или правонарушитель. В любом случае
в реальном мире размывается понятие права, и, как следствие, - страдает правопорядок.

А не проще написать, что алертирующий должен убедиться, в том, что его алерт заметили или должны были заметить оппоненты? При этом, то чем он помахивал, и насколько двусмысленно это предъявлял не очень-то будет и важно.

У буржуев, кстати, всё четко прописано: "Alerts must be made verbally by saying the word “Alert” and visually by tapping the “Alert” strip
or showing the “Alert” card in the bidding box", что по-нашему значит - сказал ртом и карточку показал, чтобы и слепые и глухие поняли.

Это сообщение отредактировал topor - 6/01/2021, 11:56

В принципе, примерно так и написано (в том же пункте про помахивание и постукивание):

При игре без экранов игрок должен осуществлять алертирование четко и ясно, так чтобы у оппонентов не было сомнений в том, что его действия означают именно алерт.

При игре с экранами игрок, который производит алерт/алерты, обязан убедиться, что оппонент, находящийся с ним по одну сторону экрана, это заметил. Оппоненту рекомендуется дать понять кивком, что он видел алерт.

В принципе, примерно так и написано (в том же пункте про помахивание и постукивание):

При игре без экранов игрок должен осуществлять алертирование четко и ясно, так чтобы у оппонентов не было сомнений в том, что его действия означают именно алерт.

При игре с экранами игрок, который производит алерт/алерты, обязан убедиться, что оппонент, находящийся с ним по одну сторону экрана, это заметил. Оппоненту рекомендуется дать понять кивком, что он видел алерт.

Вот именно, что "В принципе" и "примерно". Заметил и должен был заметить - это разные вещи. В первом случае вся ответственность за то, что алерт будет замечен, лежит на алертирующем, во втором предусмотрено разграничение ответственности, то есть, если алертирующий выполнил некоторую предусмотренную достаточную процедуру - стучал, махал, говорил и тому подобное, то его не должно волновать, что оппонент спит, сидит в телефоне или обсуждает предыдущий тур с соседним столом.

topor ( 6 янв. 2021, 10:55)
А не проще написать, что алертирующий должен убедиться, в том, что его алерт заметили или должны были заметить оппоненты?

Написали, и, по-моему, весьма однозначно, что ответственность за то, что алерт замечен, "в нормальном режиме" лежит на алертирующем.

В нормальном режиме - это когда оппонент не спит, не сидит в телефоне и не обсуждает предыдущий тур с соседним столом. Иными словами, не нарушает Правило 74 в части недостаточно внимательного отношения к игре.

ОК, будем считать это официальным комментарием.