Гамблер1157 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Ностальжи, привет Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/03/2021, 20:54,  AZbuka 
дато ( 1 марта 2021, 20:44)
AZbuka ( 1 марта 2021, 20:41)
Дато... т.е. Бандера предал а) соратника по длительной террориститической деятельности (начиная с поляков), б) нацистов. И это так вас обидело, что "иначе я не мог"... Я в шоке.

Вообще, дато, конечно, юрист с огромным опытом. Но думает - не раз замечал - ни разу как юрист.

Нацистов - это в). б - это восточных украинцев, воевавших с немцами. Невнимательно читаете.

Суждение в части "предательства" сильно за уши притянуто. Тогда в Вашей логике Александр Невский в своем ситуативном партнерстве с Ордой (там список очень длинный) - кто?

Вот это и выдает в Вас не юриста по способу мышления: отношение к субъекту формируется на эмоциональной основе (много телека, похоже. т.к. много штампов. А пропаганда всегда работает на эмоции), дальше факты подбираются и интерпретируются в пользу этой пристрастно-эмоциональной позиции (а в сложном контексте фактов надергать можно в любую сторону).
      » 1/03/2021, 20:59,  Скрипаль 
Дато,вообще то молодец, biggrin.gif
Он,и не только он,сами преподносят материал - можно уже опираться на их собственные факты и от себя ничего не говорить.
Вот он привел ссылку из вики,где черным по белому написано - в 2010 году произошел обыск в библиотеке и было изьятие книг.Так,а если книги изьяли - то что читать то? biggrin.gif Дальше бла бла бла.А библиотека то где???
На доказанный факт он говорит, что это белое.Но все равно,спасибо Вам,дато,что хоть таким образом желаете учиться.Я не гордый,чем могу,помогу.И про Бандеру все расставлю по местам,главное,что Вам интересно.Эх,Вам бы в Украину,да за парту в первый класс.Я же вижу все таки,не слепой - Вы очень любите Украину biggrin.gif
      » 1/03/2021, 21:16,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 12:10)


Есть и другие факты - когда Пашинян свергнул очень лояльного к вам предшественника,путем революции,которые вам ну очень не нравятся,то вы не вмешались и не отпанахали часть какой либо армянской террритории за это лишь потому,что и так санкции уже зашкаливают.Но пошли иным путем - сговорились с Алиевым и вооружили его оружием,с помощью которого он и выиграл данную войну.Без этого он точно не дернулся б.И вот сами по сути напали и сами и спасли.Пашинян вынужден теперь смотреть в сторону Москвы, а не Запада.Это настоящий шантаж и вмешательство, а не спасение.Но это все временно.Есть поговорка - насильно мил не будешь.Так что Ваши факты не пляшут и здесь.

Не надо писать откровенную ложь, которую достаточно просто проверить и разоблачить. С момента прихода Пашиняна к власти (8 мая 2018 года) Россия не заключала с Азербайджаном никаких новых военных контрактов, и поставила в Азербайджан лишь то, о чем договоры были заключены ранее. Напротив, в 2019 году по вновь заключенному контракту Пашинян закупил у нас 4 истребителя, 2 ЗРК и 50 ракет. Ссылка: https://www.kommersant.ru/doc/4518540


Это сообщение отредактировал дато - 1/03/2021, 21:17
      » 1/03/2021, 21:27,  Скрипаль 
» 1 марта 2021, 20:54, AZbuka

Вот это и выдает в Вас не юриста по способу мышления: отношение к субъекту формируется на эмоциональной основе (много телека, похоже. т.к. много штампов.
______________________________________________________________________________________

У дато телека нет.Но Затулина он точно где то начитался,а Соловьева насмотрелся.
      » 1/03/2021, 21:29,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 20:59)
А библиотека то где???
      » 1/03/2021, 21:40,  дато 
AZbuka ( 1 марта 2021, 20:54)

Суждение в части "предательства" сильно за уши притянуто. Тогда в Вашей логике Александр Невский в своем ситуативном партнерстве с Ордой (там список очень длинный) - кто?

Давайте помолчим о моих качествах, они не столь важны. А про Невского да ради Бога. Аналогия действительно есть, но не столь притянутая, как Вам кажется. Дело в том, что у Невского не было, по сути, выбора. Либо монголы в роли союзника либо тевтоны в роли поработителя. Причем поработителя по очень болезненному для тогдашнего владыки вопросу - вопросу веры. Кутузов тоже вон Москву французам сдавал. Проиграл бы - остался бы в памяти народа иудушкой. История - баба жесткая. Очень часто судит по итогу. Бандера с немцами лоханулся, следовательно - предатель и иуда. Дали бы немцы независимость и процветание без проблем - был бы народный герой. Результат диктует оценку, а не побуждения. Невский рискнул - и выиграл. Веру не утратили, иго позже сбросили, татарами народ разбавили и усилили Русь-матушку.

Это сообщение отредактировал дато - 1/03/2021, 21:44
      » 1/03/2021, 21:51,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 21:27)


У дато телека нет.Но Затулина он точно где то начитался,а Соловьева насмотрелся.

Ага)). А еще начитался Бутусова и Пионтковского и насмотрелся Фейгина и Навального. Предпочитаю разные источники, и суждение по любому вопросу обычно выношу свое, а не навязанное кем-то. Чего, собственно, и Вам желаю. Почитайте Затулина, Мараховского, Дугина. Может, останетесь при прежнем мнении, а может - нет. У меня бывали случаи, когда по прошествии времени и получении новой информации мнение менялось.

Это сообщение отредактировал дато - 1/03/2021, 21:57
      » 1/03/2021, 22:04,  Скрипаль 
» 1 марта 2021, 21:51, дато

У меня бывали случаи, когда по прошествии времени и получении новой информации мнение менялось.
_________________________________________________________________________


Ну что ж,будем с нетерпением ждать изменения Вашого мнения на счет Степана Андреевича Бандеры - информации мы Вам подкинем с избытком biggrin.gif
      » 1/03/2021, 22:11,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 11:02)

Я приведу всего лишь присягу воина-бандеровца.Она очень хорошо обьясняет чего хотел Степан Андреевич Бандера,за что боролся всю свою жизнь и за что эту жизнь отдал.И заменит Вам эти тысячи страниц текста.А присяга это такое дело знаете - СВЯЩЕННОЕ.


Крайне показательно, действительно. Особенно бросилось в глаза присутствие на этой клятве священника-униата, и полнейшее отсутствие православного батюшки. Так что, вопрос, какому именно народу они присягали, и что именно имели в виду. Вера, знаете ли, дело не менее священное.
      » 1/03/2021, 22:11,  ПерецЪ 
дато ( 1 марта 2021, 20:53)
С нашей точки зрения, настоящая Украина - это Украина братская. Союзник, друг и брат в борьбе против общих неприятелей. Народ, помнящий общие корни, и ценящий общую веру и общие цели.

-"с нашей" это с чьей?

-"общие неприятели" это кто такие и почему неприятели должны быть общими? Правильно ли я понимаю, что белорусский народ перестал быть братским потому, что белорусы не отказались от хамона с пармезаном?

-"общие цели" это что такое?
      » 1/03/2021, 22:17,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 22:04)
» 1 марта 2021, 21:51, дато

У меня бывали случаи, когда по прошествии времени и получении новой информации мнение менялось.
_________________________________________________________________________


Ну что ж,будем с нетерпением ждать изменения Вашого мнения на счет Степана Андреевича Бандеры - информации мы Вам подкинем с избытком biggrin.gif

Давайте начнем с его мыслей насчет православных украинцев, населяющих восточные области. Это, действительно, крайне интересно. Жду ссылку.
      » 1/03/2021, 22:19,  Скрипаль 
» 1 марта 2021, 22:11, дато


Особенно бросилось в глаза присутствие на этой клятве священника-униата, и полнейшее отсутствие православного батюшки.
___________________________________________________________________________________

Ну вот видите - Вы сами подгоняете мне факты - ДА - не было братского украинского православного батюшки,а знаете почему? - их всех товарищи нкаведисты расстреляли,в том числе и отца Степана Бандеры - священника Андрея Бандеру(расстрелян нквд в Киеве 10 июля 1941 года),пришлось взять первого попавшегося.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 1/03/2021, 22:33
      » 1/03/2021, 22:22,  дато 
ПерецЪ ( 1 марта 2021, 22:11)
]
-"с нашей" это с чьей?

-"общие неприятели" это кто такие и почему неприятели должны быть общими? Правильно ли я понимаю, что белорусский народ перестал быть братским потому, что белорусы не отказались от хамона с пармезаном?

-"общие цели" это что такое?

С точки зрения народа великорусского.

Общими неприятели являются тогда, когда их отношение к обоим соратникам является враждебным, что выражается в конкретных действиях.

Нет.

Общие цели - это те цели, достижение которых будет полезно и выгодно всем тем, чьи интересы совпадают.

      » 1/03/2021, 22:34,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 22:19)
» 1 марта 2021, 22:11, дато


Особенно бросилось в глаза присутствие на этой клятве священника-униата, и полнейшее отсутствие православного батюшки.
___________________________________________________________________________________

Ну вот видите - Вы сами подгоняете мне факты - ДА - не было братского украинского православного батюшки,а знаете почему? - их всех товарищи нкаведисты расстреляли,пришлось взять первого попавшегося.

Снова неправда Ваша. Не надо тут лукавить. Во-первых, Почаевская лавра оставалась таковою и после прихода красных, хотя гонения и были - из 300 священников большевики оставили к служению только 80, остальных прогнали (но не расстреливали!wink.gif.
Во-вторых, никакой случайности тут нет. Если Вам неизвестно, какую роль сыграл Андрей Шептицкий в том, что ОУН стала прислуживать немцам, и какова была позиция владыки Алексия, в противововес ему, то можете погуглить. Все предельно ясно. Православные Бандеру не поддержали, а Шептицкий - очень даже поддержал и Бандеру, и немецкую оккупацию.
      » 1/03/2021, 22:37,  Скрипаль 
Дато - мне вот очень интересно,если б у Вас в 1941 году расстреляли нкаведисты отца - как бы Вы себя повели и правильно бы это было? Ну Вы же не Павлик Морозов.
Вы бы после этого сами и презирали Бандеру - мол,его отца большевики расстреляли,а он им служит.Не мог он даже из человеческой точки зрения и чести не отомстить большевикам,вот и мстил как мог.Да так,что еще и четвертое поколение их боится его тени даже.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 1/03/2021, 22:49
      » 1/03/2021, 23:30,  AZbuka 
дато ( 1 марта 2021, 21:40)
AZbuka ( 1 марта 2021, 20:54)

Суждение в части "предательства" сильно за уши притянуто. Тогда в Вашей логике Александр Невский в своем ситуативном партнерстве с Ордой (там список очень длинный) - кто?

Давайте помолчим о моих качествах, они не столь важны. А про Невского да ради Бога. Аналогия действительно есть, но не столь притянутая, как Вам кажется. Дело в том, что у Невского не было, по сути, выбора. Либо монголы в роли союзника либо тевтоны в роли поработителя. Причем поработителя по очень болезненному для тогдашнего владыки вопросу - вопросу веры. Кутузов тоже вон Москву французам сдавал. Проиграл бы - остался бы в памяти народа иудушкой. История - баба жесткая. Очень часто судит по итогу. Бандера с немцами лоханулся, следовательно - предатель и иуда. Дали бы немцы независимость и процветание без проблем - был бы народный герой. Результат диктует оценку, а не побуждения. Невский рискнул - и выиграл. Веру не утратили, иго позже сбросили, татарами народ разбавили и усилили Русь-матушку.

Опаньки... совсем хреновая логика. Напишу длинно и спорить больше не буду - до добра это нас не доведет в рамках современного российского законодательства. Очень скоро Вы можете обидеть ветеранов Куликовской битвы, которые не "с той стороны" стояли. Или других войн.

Не буду тестировать Вас на других сложных примерах, но Вам, как православному человеку, с этим примером будет предельно легко: Павел Флоренский вот тоже неверную ставку сделал против большевиков и проиграл. "Иуда и предатель" в вашей трактовке? А сделал бы все "правильно для вас" (кто, кстати, эти вы?) - был бы национальным героем? Не подумал о жестокой бабе. Не прогнулся, не послушал умных людей... https://www.youtube.com/watch?v=xeT9actXnsE

Приведу цитату из исследования по коллективной памяти, которое показывает, что Ваше суждение о жесткой бабе истории, скорее, поверхностно:

"сравнительное исследование различных мер, направленных на сохранение памяти об одном и том же «поворотном моменте» истории, позволяет заметить как противоречия в трактовках, так и поразительную способность мифа примирять конфликты между резко расходящимися прочтениями прошлого.

Именно эта способность и помогает понять, почему отдельные события продолжают занимать центральное место в исторической памяти того или иного сообщества – вопреки внутренним противоречиям, заложенным в бытующие о них представления. Пограничное положение «поворотных моментов» дает простор различным интерпретациям, сглаживает конфликты, существующие между разными трактовками, тем самым позволяя этим событиям сохранять сакральное значение, удерживаться на своем месте в рамках общей повествовательной конструкции. Порой, однако, хрупкое сосуществование противоречащих друг другу интерпретаций нарушается, миф не может более сдерживать внутренний конфликт между ними. В такие моменты начинается открытая борьба за прошлое, соперничающие группировки вступают в столкновение из-за того, как следует его трактовать. […] В подобных ситуациях хрупкое равновесие между господствующими в обществе представлениями о том или ином историческом событии – представлениями, выраженными в определенных повествовательных конструкциях, и другими, альтернативными представлениями – может быть нарушено, что, в свою очередь, вызывает более глубокие сдвиги в коллективной памяти общества".

Это сообщение отредактировал AZbuka - 1/03/2021, 23:34
      » 2/03/2021, 00:11,  Скрипаль 
» 1 марта 2021, 23:30, AZbuka

Очень скоро Вы можете обидеть ветеранов Куликовской битвы, которые не "с той стороны" стояли.
____________________________________________________________________________________

Так там с одной стороны стояли татары,литовцы и русские - а с другой русские,литовцы и татары.
И резали друг дружку жестко.Только где это было неизвестно до сих пор.Куликово поле,как таковое,здесь не проходит.Там все перерыли и ничего похожего на сражение не нашли.
Но праздник победы русских над татарами, как таковой есть.Ну типа как 23 февраля.Праздник есть,а то чего празднуем не было и в помине.Но страна должна иметь своих героев,и если их неть - то придумаем.
      » 2/03/2021, 00:37,  Меф 
Скрипаль, как я понял, другое имел в виду AZbuka, а не то, о чём вы говорите (см. цитату по ссылке) [URL=http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28399/95c44edbe33a9a2c1d5b4030c70b6e046060b0e8/]Статья 67.1
3. Российская Федерация чтит память защитников Отечества, обеспечивает защиту исторической правды. Умаление значения подвига народа при защите Отечества не допускается.[/URL]


AZbuka, спасибо большое за этот кусочек текста. К сожалению, слабо верю, что транслируемая мысль будет принята вашими собеседниками. Хотя хотелось бы, чтобы вдумались в предложенную вами цитату.
Впрочем, если кому-то всё же будут интересны исследования культурной и исторической памяти, то предложил бы, например, выступления и лекции Алексея Ильича Миллера, профессора Европейского университета в Санкт-Петербурге и Центрально-Европейского Университета (Будапешт).
К слову, у него есть достаточно неплохой бесплатный курс на образовательной платформе Stepik Российская империя и русский национализм (я его прослушал года полтора назад - было интересно).
      » 2/03/2021, 00:53,  ПерецЪ 
дато ( 1 марта 2021, 22:22)
ПерецЪ ( 1 марта 2021, 22:11)
]
-"с нашей" это с чьей?

-"общие неприятели" это кто такие и почему неприятели должны быть общими? Правильно ли я понимаю, что белорусский народ перестал быть братским потому, что белорусы не отказались от хамона с пармезаном?

-"общие цели" это что такое?

С точки зрения народа великорусского.

Общими неприятели являются тогда, когда их отношение к обоим соратникам является враждебным, что выражается в конкретных действиях.

Нет.

Общие цели - это те цели, достижение которых будет полезно и выгодно всем тем, чьи интересы совпадают.

стало еще менее понятно. Я не знаю что такое точка зрения великорусского народа, не знаю кем и как она формируется и кто вам, дато, делегировал право ее озвучивать?

Кто будет оценивать общесть неприятелей, опять великорусский народ?

Тот же вопрос относительно оценки выгодности общих целей.
      » 2/03/2021, 01:55,  мамонтенок 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 11:02)


Начнем,я так думаю,со второго Вашего пункта.Бандерлоги - это совсем не обидное для нас слово,наоборот,нам приятно.Мы этим гордимся.И если для Вас Степан Бандера предатель то для нас он конечно же герой.Герой это даже мало - это АПОСТОЛ украинского народа.Я только не понял,как он может быть для вас предателем??????? Он присягу вам не давал, за вас не воевал,и предавать соответственно не мог.Это же не генерал Власов.Да и пособником фашистских оккупантов он не был никогда.Он боролся с ними и был брошен в фашистский концлагерь,а два его брата были в этих концлагерях фашистами убиты.Это НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.Как и то,что ради свободы Украины он еще воевал и с поляками, и с чехами,ну и естественно с красными окупантами.И положил за это ни мало, ни много - СВОЮ ЖИЗНЬ. И я уверен - не было б Бандеры - не было б Украины.Вот за это его так у вас и ненавидят.Можно еще исписать тут тысячу страниц про Бандеру.
Я  приведу всего лишь присягу воина-бандеровца.Она очень хорошо объясняет чего хотел Степан Андреевич Бандера,за что боролся всю свою жизнь и за что эту жизнь отдал.И заменит Вам эти тысячи страниц текста.А присяга это такое дело знаете - СВЯЩЕННОЕ.

https://www.youtube.com/watch?v=DMxdndApE5g

Здравствуйте


Вы говорите про Бандеру как про Вашего "героя", "Апостола Украинского народа", пример для подражания, про того, кто боролся за свободу и независимость Украины.


Тогда Вы, Украинцы, сейчас Бандеру и предаете в первую очередь, продаете его идеалы и заветы, продаете тем врагам, с которыми он боролся за Вашу независимость, продаете за американские коврижки и европейские еврики.

Точнее продают Вашии олигархи, пришедшие к власти, распродают всю Украину, прикрываясь ненавистью к России, как заветами великого Бандеры.

И дурят весь остальной народ, поскольку сказать только:
"Бандера не хотел зависимости от России" - это совсем кособокая правда

Бандера хотел независимости и от России, и от Германии, и от поляков, и от чехов. Думаю, что и от всех остальных.

Бандера хотел видеть Украину сильной и независимой. А Вы ПРЕДАЕТЕ ЕГО ИДЕАЛЫ.

Так с героями и тем более Апостолами не поступают. Им не памятники и названия улиц с их именами нужны. А воплощение их идей и заветов.


Это очередное доказательство того, что у Вас нет корней с прошлым.

Корни с СССР Вы подрубили.
Корни с Бандерой сделали гнилыми.

Большая вероятность, что при очередной прополке Вас выкопают из родной земли (которая уже в размере процентов 70% предложена Западным инвесторам) и используют на корм европейскому скоту, расселят в качестве обслуживающего персонала по так Вами любимой Европе, влиянию которой так сопротивлялся Степан Бандера.

Либо, что более вероятно, просто порубят на кусочки. Кусочки Восточной Украины, Западной Украины и Киева с пригородами.


С Уважением.

мамонтенок.


P.S. Память о героях надо беречь, их заветы холить и лелеять, тогда даже неоднозначные личности героев очищаются, так как становятся ОСНОВАМИ ИСТОРИИ ГОСУДАРСТВА. Их идеалы побеждают тогда. А победителей не судят.

Тогда, глядишь через несколько веков и Бандеру на международном уровне признали бы как героя Украины.

Цезарь, например, "более восьми лет провел на территории современных Швейцарии, Франции, Бельгии, Германии и Великобритании в Галльской войне, присоединив к Римской республике огромную территорию от Атлантического океана до Рейна и снискал славу талантливого полководца." https://ru.wikipedia.org/wiki/Гай_Юлий_Цезарь Поубивал же кучу европейцев. Но тем не менее его сейчас и на территории современных Швейцарии, Франции, Бельгии, Германии и Великобритании считают героем мировой истории.

А Вы имя своего названного героя Бандеры используете как мелкую разменную монету.

На настоящий момент Вам больше подходит в качестве национального героя Киса Воробьянинов из "12 стульев" Ильфа и Петрова. А сами 12 стульев как символ государства, раздербаниваемого по частям.


P.P.S. Про продажу Украинских земель подробнее здесь: https://www.gambler.ru/forum/index.php?show...ic=510172&st=85

Описание раздела Украинского пирога ассоциативно на примере игры в карты здесь: https://www.gambler.ru/forum/index.php?show...c=509365&st=343

Про прогноз на 2023-2055 годы для Украины на основании трактовок Предсказаний Ванги на многие годы для Земли и имеющихся политических событий и тенденций здесь: https://www.gambler.ru/forum/index.php?show...ic=510172&st=36


P.P.P.S. © мамонтенок (потому что ищет путь и идет к своей изначальной, родной, незамучанной человеческой цивилизацией, Маме Природе), 2021 год

Это сообщение отредактировал мамонтенок - 2/03/2021, 03:22
      » 2/03/2021, 15:15,  Скрипаль 
» 1 марта 2021, 19:59, дато

Давайте пройдемся по фактам. Первое предательство Бандеры - это предательство Мельника.
____________________________________________________________________________________

Давайте пройдемся.Если упустить мелкие и незначительные разногласия между ними - то,если кратко,что б не утомить читателей - получается следущая картина.Мельник со значительной частью эмигрантов постарше,такими как и он,пребывали за границей.Жили себе неплохо и оттуда и боролись с большевиками.А Бандера с такими же молодыми хлопцами как и он были в эпицентре событий и желали не газетных типа методов борьбы,а с оружием в руках,то есть как Вы выразились - очищать Украину от всякой нечести и сволочи путем уничтожения.
Бандера и поехал в Рим,где в то время был Мельник, на переговоры.
Но возвращаться в пекло домой и вести ожесточенную священную войну,это не в сытом Риме сидеть.И Мельник начал выдвигать,типа не настал еще момент,нужно ждать подходящего,погибнет много народу и т.д.
С такими обьяснениями Бандера не согласился - вернулся домой,провозласил Мельника,вне игры.И СДЕЛАЛ ТО ЧТО СДЕЛАЛ. Ну так давайте и спросим бабу-историю,кто ее оседлал? И кто кого предал в данном случае?

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 2/03/2021, 15:44
      » 2/03/2021, 16:53,  Скрипаль 
» 2/03/2021, 01:55, мамонтенок

На настоящий момент Вам больше подходит в качестве национального героя Киса Воробьянинов из "12 стульев"
_____________________________________________________________________________________________

Дааа ужжж - пусть уже лучше будет Киса,нежели Феликс Эдмундович.
      » 3/03/2021, 01:15,  дато 
Скрипаль ( 1 марта 2021, 22:37)
Дато - мне вот очень интересно,если б у Вас в 1941 году расстреляли нкаведисты отца - как бы Вы себя повели и правильно бы это было? Ну Вы же не Павлик Морозов.
Вы бы после этого сами и презирали Бандеру - мол,его отца большевики расстреляли,а он им служит.Не мог он даже из человеческой точки зрения и чести не отомстить большевикам,вот и мстил как мог.Да так,что еще и четвертое поколение их боится его тени даже.

В моей семье репрессированные были. Но вот понимаете, какая вещь. Я стараюсь не делать масштабных выводов относительно общей вины. Вина вещь всегда конкретная. НКВД как политическая полиция защищала существующий политический строй. Строй и антиукраинский, и антирусский. А Бандера "мстил", как Вы выражаетесь, всем, кто не поддерживал его идеи (в том числе и украинцам), и всем, кто не был украинцем по национальности, независимо от идеологии. Это фашизм, и это национализм. НКВД тут совсем не причем...
      » 3/03/2021, 01:35,  дато 
ПерецЪ ( 2 марта 2021, 00:53)
Я не знаю что такое точка зрения великорусского народа, не знаю кем и как она формируется и кто вам, дато, делегировал право ее озвучивать?

Кто будет оценивать общесть неприятелей, опять великорусский народ?

Тот же вопрос относительно оценки выгодности общих целей.

По поводу первого вопроса ответ простой - Вы спросили, я ответил. Ничего более. Это просто мое мнение.

Я так понял, Вы жаждете конкретики, а не общих определений. Извольте.
С моей точки зрения:
1. Исторически русский народ, особенно его малороссийская часть, подвергался постоянным атакам внешних врагов. Прямые военные интервенции, грабежи и убийства, порабощение и угнетение продолжались многие и многие века. Общая национальная память хранит имена врагов. Это были немцы и французы, турки и поляки. И разумеется, англосаксы, постоянно провоцировавшие всех вышесказанных к нападению. Это и есть наши общие исторические враги. Тот факт, что сейчас другое время, не разрушает память. Помнить, кто всегда был врагом, следует. Потому, что у них тоже есть историческая память. Не для войны, для безопасности и правильных выводов, кому в исторической перспективе можно и нужно доверять, а кому доверять следует с осторожностью.
2. Применительно к нынешней ситуации, Украине и России было выгодно торговать друг с другом, и было выгодно устраивать общую систему глобальной безопасности. Врагам было выгодно ослабить и экономику, и защиту обеих стран. Это произошло. Теперь обоим странам по-прежнему выгодно вернуть все, как было. Для того, чтобы Украине стало выгодно дистанцироваться от России, должно пройти не менее 200 лет (опять-таки, исключительно по моей оценке). Постольку, поскольку существует инерция экономических механизмов, и инерция мышления, в том числе коллективного.
      » 3/03/2021, 02:40,  ПерецЪ 
пишите, вы много, но яснее дело не становится. Понятие великорусского народа и его точка зрения так и остались не раскрыты.

По поводу врагов, вдруг появились англосаксы, подстрекающие турков, поляков, французов и немцев к нападению... даже не знаю что тут и сказать. Но дело даже не в этом, вы видимо не поняли суть вопрос, а вопрос был о том, кто в паре союзников будет определять какие народы есть недружественные? Что-то мне подсказывает, что в качестве союзника вы хотите видеть шестёрку, которая должна соглашаться с точкой зрения великорусского народа.

Общая система глобальной безопасности это что за зверь? Чего и кого опасаетесь и какую роль отводили в этой системе безопасности Украине? Враги ослабили экономику? Экономика России была ничтожна по сравнению с экономикой "врагов", так что ничего не изменилось. Враги ослабили защиту? Каким образом или вы Украину планировали использовать в качестве буфера между Россией и "врагами"? Если вы готовились к традиционной войне с "врагами", то не льстите себе, с технической точки зрения вы ее уже проиграли(сбитые турками самолёты и падающие самолеты с палубы авианосца), а вот с точки зрения защиты России не о чем беспокоится. Главная сила России в ничтожной цене человеческой жизни по сравнению человеческой жизнью врагов и именно этот факт является главной защитой, так что Россия может спать спокойно.
      » 3/03/2021, 21:17,  Скрипаль 
Иногда,перед важными матчами сборной Украины или киевского Динамо посещаю футбольные форумы.И наблюдаю такую картину.Приходят определенные люди(ники) и начинают - ЧТО??? Вы играете с Испанией??? Да троечку кругленьких точно получите и это как минимум.Центр поля не перейдете.Да там знаете кто в нападении??? А у вас одни баночники(сидят на замене в зарубежных клубах).ААА - Киев Барсу принимает??? Вот комедия будет.Вся Европа поржет с вас.Да у вашего Динамо колени уже трусятся,пять штук минимум глотнете.
Обьясняю - да подожди ты - поле ровное.мяч круглый,на даный момент так то и так то...Да куда там - крутят у виска пальцем.
После игры - Украина - Испания 1-0.Барселона - Динамо 0-4(это только для примера,таких было много),бегу на форум чтоб отловить этих оболтусов - а фигушки - они как в воду канули,исчезли как роса на солнце.И становится мне, как бы это сказать,как то стыдно,как то неуютно.Не знаю почему.Собеседники хоть какие то были,а вот убегли и им неудобно появляться,а мне неудобно,что я кахбы тому вина.Потому что спрошу из них жестко.
И вот у меня счас появилось такое же чувство - дато явно начал проигрывать спор,и я вижу,что ему уже не хочеться как прежде сюда приходить - ответы дает сухие,из википедии,на многие вопросы не отвечает(потому что не знает - википедия на вопрос,а если б у Вас убили отца большевики - молчит.Многие вопросы вообще пропускает.На многие отвечает эмоционально и делает ошибки.Эмоциональный ответ лишь тогда эффективен когда он правильный.В общем должен чувствовать себя неуютно дато - а чувствую неуютно себя я.
Меф затеял какую то викторину с украинскими вопросами - я начал отвечать,а он исчез.Меф,Вы чего хотели то? С теми вопросами уже все???
Байкер спорил чего то,спорил - потом - можно книгу писать про то как неправильно я все делаю.И это все?
Короче что то мне нехорошо,из-за вас.Соберитесь,не сдавайтесь.Матч теряет интерес.


Дато,что с Мельником делать будем? И где ссылка про то, как Бандера не всех украинцев любил?
Ваш ответ на вопрос - если б большевики убили у Вас отца - мне совсем не понравился.Он совсем не имеет отношения к вопросу.Давайте соберитесь и поробуйте еще раз.А я Вам помогу.Я очень хочу его разобрать полностью.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 3/03/2021, 22:09
      » 3/03/2021, 22:57,  Байкер 
Скрипаль ( 3 марта 2021, 21:17)
Байкер спорил чего то,спорил - потом - можно книгу писать про то как неправильно я все делаю.И это все?

Ваш ответ на вопрос - если б большевики убили у Вас отца - мне совсем не понравился.Он совсем не имеет отношения к вопросу.

Я не спорил, я дискутировал. Это разные вещи.
Спорить можно там, где возможно доказательство. А оно возможно по какому-то факту или только в рамках науки, причем аксиоматической.
Дискуссия тоже предполагает некоторые условия. Как минимум оппонент должен быть интересен и "познавателен". А вы... Я совсем не имею в виду сказать что-то обидное, но вы близко мне не ровня по умению анализировать происходящее. Также вы не рассматриваете происходящее в его совокупности, а или сами выковыриваете изюм из булки, или рассматриваете только то, что заботливо уложено в калейдоскоп, который заменяет вам видение мира. Понятно, что на выходе череда разрозненных тезисов, перемежающихся с совсем не изящными попытками дискредитировать собеседника. Вы почему-то считаете, что если укажете на его недостатки, то тем самым опровергнете сказанное им. Ну, детский сад натуральный. Я "100 раз" объяснял, что когда на моей работе все самые умные со мной во главе заходили в тупик, то я обязательно спрашивал "В чем причина?" самых "тупых" членов команды - и в случаях близких к половине они "брякали" такое, что оказывалось ответом. Сам удивляюсь, но это факт. Поэтому в моих глазах дискредитация оппонента - "грех", этим занимаются глупцы, а вы этим занимаетесь чуть только вас припрут к стенке...
Про отсутствие логики, анализа причинно-следственных связей и аргументации я уже говорил. В результате вы как радио повторяете или буквально одно и то же, или даете череду тезисов, часть которых, да, верная - тоже известный прием для вдалбливания в головы неверных тезисов.
Короче, вся эта "техника" прозрачна и примитивна, и лично для меня ее в вашем исполнении недостаточно, чтобы поверить, что черное есть белое. Вы в свою очередь совершенно не восприимчивы к тому, что я способен вам рассказать. Неважно даже почему. А коли так нет смысла продолжать в "данном составе".

Вопрос "Если большевики убили отца" (поэтому Бандера должен или обязан мстить большевикам) - правильно я понял? - совершенно некорректен. Это сейчас, во времена смартфонов и интернета при той или иной сытой демократии такой убийство нечто чрезвычайное. А во второй половине 30-х репрессии носили массовый характер. Счет убитых шел на сотни тысяч.
А теперь открою вам страшный "секрет", цель репрессий в том и состояла, чтобы запугать граждан страны, заставить беспрекословно выполнять все указания руководителей, обеспечить индустриализацию, наделать оружия и победить в войне, если такая случится. В идеале - совершить мировую революцию. И, как не крути, эта цель была достигнута. Практически никто не пикал. Я вообще не знаю биографию Бандеры, но чувствую, что он был тем же самым Бандерой и до гибели отца. Ничего эта гибель не поменяла в его судьбе, потому что таких случаев было "миллион".
Кроме того, интересная деталь: если идеологами репрессий были Дзержинский, Сталин и Берия, то почему "претензии" к русским? Допустим, поляков Бандера и так не жаловал, но надо было и грузинам предъявить, "пойти" и замочить их в ответ. Что-то тут явно не сходится.
И я снова могу вам сказать, что именно не сходится. Тот же "Красный террор" откуда взялся? А оттуда, что в 1918 году немецкого посла убили, на Ленина покушались, Урицкого убили. К большевикам у власти как угодно можно относиться, но что было делать на их месте? Тут то Дзержинский и создал ЧК. То есть это была объективная необходимость.
Но в моем повествовании это присказка. А сказка в том, что когда эта ЧК начала действовать, знаете где происходили самые страшные зверства? В Киеве, Харькове и Одессе. Понимаю, вам неприятно это слышать, но как только доходит до кого-нибудь "резать" или морить голодом, то именно украинцы в первых рядах. А спустя десятилетия их внуки-правнуки отряхиваются и громко кричат: это москали виноваты. Хотя если кто и виноват, то поляки/грузины как идеологи и сами украинцы как исполнители. Но в официальной современной версии, конечно, эти "детали" не упоминаются, и виноваты русские. А оно еще надо посмотреть, кто конкретно убивал отца Бандеры.

Тут у меня в Москве внучка 7,5 лет, ходит заниматься ... В общем, там на камеру устроили опрос ее ровесников: "Что такое Родина и где она находится?" Разумеется, получился тот самый случай, когда заведомо глупые (с взрослой точки зрения) люди могут брякнуть умнейшие вещи.
Мне среди прочих понравились два ответа на вопрос "Где она находится?"
1. "Родина находится в телевизоре".
2. "Родина находится на спине и на лице" (это для Мефа - сначала я подумал: "Шлак какой-то", а потом подумал и передумал: тут же море философии, ответ - блеск).
      » 3/03/2021, 23:17,  Меф 
Байкер ( 3 марта 2021, 22:57)
2. "Родина находится на спине и на лице" (это для Мефа - сначала я подумал: "Шлак какой-то", а потом подумал и передумал: тут же море философии, ответ - блеск).

"Любая глупость, сказанная вовремя, обретает свойства мудрости".
Этому тезису, как и упомянутым детским высказываниям о Родине, сложно что-то возразить, как и любому афоризму. Наверное, оппонировать афоризму принципиально невозможно, как думаете?..

Касательно всех этих рассуждений о том, кто кому и сколько сделал.
Тут AZbuka уже говорил о фактах и памяти, политики памяти.
По этим всем поводам стоит вспомнить Хатынь, вспомнить как эти события описывались до относительно недавнего рассекречивания документов и о том, как сейчас.
Ну, вы все уже слышали, видимо, о Васюре, Мелешко и 118-й батальоне шуцманшафта. А если не слышали, то есть товарищ Гугл.


P.S.
Касательно, "Любая глупость, сказанная вовремя, обретает свойства мудрости" -- лично я считаю, что так и есть (чисто на своём опыте). А философии таки да, можно найти много кругом smile.gif

Это сообщение отредактировал Меф - 3/03/2021, 23:20
      » 3/03/2021, 23:42,  Скрипаль 
» 3 марта 2021, 22:57, Байкер

А вы... Я совсем не имею в виду сказать что-то обидное, но вы близко мне не ровня по умению анализировать происходящее.
_____________________________________________________________________________________

Так я и не спорю и даже прошу разрешения у Вас учиться этому самому высшему анализу.Вы только сильно не ругайте нас несмышленышей.Просто мы простые смертные думали,что этот здоровенный лосяра из ОМОН укакошил кАпытом бабушку,божего одуванчика.А он,оказвается ликвидировал врага России и достоин всяких почестей, в самом Кремле должен быть представлен к награде с повышением в звании.Но теперь благодаря Вашему высшему умению анализировать происходящее - мы прозрели.Спасибо.Вы только это,почаще учите нас.Будем премного благодарны.Серьезно.Спасибо Вам.
      » 3/03/2021, 23:47,  Меф 
Подумалось сейчас вот о чём.

Байкер, мне кажется, гипотеза о том, что глупость может вдруг стать умностью, может быть обоснована логически и без отсылки к частному опыту индивида.
Согласно законам логики, из ложного (глупого) суждения может следовать всё, что угодно, включая истину. Наличие смысла в высказывании и его, так сказать, концентрация, определяется контекстом и антуражем, в котором это высказывание воспринято + конечно, ещё важно кто именно пытается этот смысл вытащить, проявить, актуализировать (типа тактико-технические данные принимающего субъекта).

Как думаете, прав я?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: