Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Целесообразность лиги для всех..., наболело... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/08/2018, 01:37,  ramzesik 
Цоколов ( 2 авг. 2018, 20:42)
Мелкийкрыс ( 1 авг. 2018, 20:00)
может админам сделать некий ценз ?
можешь играть в лиге если твой стаж больше года
Не согласен. Временной ценз - это глупость для слабеньких старожилов.
Хотите ценз, Мелкийкрыс ?
Предлагаю на выбор варианты:
1. Рейтинг [тут на вкус: 100+, 200+, 300+, 400+ и т.д.] за менее, чем N игр
2. Положительный вистовой баланс: 1, 2, 3, 4, 5 и более вистов на сдачу.
3. Процент побед. Какой? Предлагайте сами.
4. Количество сыгранных партий в преферанс, как допуск к игре в лиге. Это не застрахует от глупых, но избавит от тех, кто не знает правил.

Лично я бы, разбил бы лигу на две подгруппы, где одна Лига имела бы допуск нечто типа от 4-5-6 вистов на сдачу, или 600+ рейтинга местного, или от 85% побед всё равно с кем.
Сделал бы переход по месяцам последних N мест в низшую из высшей и в высшую из низшей.
Ну и посмотрел бы через 3-4-6 месяцев на местных корифеев при игре на троих. Думаю, процентов 40 из них сдулось бы во вторую лигу, так как 600+ местных это совсем не показатель крутого уровня игры; 600+ вгладкую (как и 250-300 в скак) в своём большинстве, в данном клубе есть очень посредственный игрок.

Цифры примерно правильные,чтобы определить уровень мастерства, и выглядеть они должны так 150 игр=600 рейт в гладкий, 5 и больше вистов на сдачу. Такие игроки в клубе есть, но их очень мало, и никто из них, ни в какую "префлигу" играть не будет. Но все может очень быстро измениться, если господа админы попробуют обойти законодательство и запустят какие-нибудь турниры, с гарантированным призовым фондом!wink.gif
      » 9/08/2018, 10:28,  Dukhin 
ramzesik ( 9 авг. 2018, 01:37)

Цифры примерно правильные,чтобы определить уровень мастерства, и выглядеть они должны так 150 игр=600 рейт в гладкий, 5 и больше вистов на сдачу. Такие игроки в клубе есть, но их очень мало, и никто из них, ни в какую "префлигу" играть не будет. Но все может очень быстро измениться, если господа админы попробуют обойти законодательство и запустят какие-нибудь турниры, с гарантированным призовым фондом!)

Роман, а можно парочку? (можно в приват, если не хотите палить друзей)

На мой взгляд, 150 первых игр - это просто ниочём.
5 вистов на сдачу за 5000-6000 сдач, в принципе - реальны, но это будет зависеть от процента встреченных неадекватов на начальном этапе.

К 300 играм эти 5 вистов плавно спустятся к 2-3, что ничуть не умаляет класса игры, но будет более репрезентативным показателем.
      » 10/08/2018, 00:32,  Цоколов 
Если отсутствует информация о соперниках, то в плане репрезентативности 300 партий мало чем отличаются от 30. А 150 партий тем более.

При равных соперниках, относящихся к некой стабильной группе игроков, и достаточно большой длительности этих игрищ, вист на сдачу будет стремиться к нулю у каждого игрока.

Все положительные цифры вист/сдача обусловлены и порождены следующими пунктами (пункты выстроены по их вкладу в эти самые вист/сдача):
везением и невезением игрока в конкретных партиях (наиболее часто встречаемая вещь),
между игроком и его противниками ОЧЕНЬ большая разница в умении играть (это не так уж часто случается - даже очень редко),
коллективной игрой по договорённости игрока с партнёром против кого-то (крайне редкая вещь в игре без денег и наоборот).

То, что написал сын/внук/правнук фараона, мне непонятно. Зачем нужен призовой фонд в турнире, который очень похож на колесо фортуны? Неужели те, кто этим зарабатывает, придёт на этот сайт честно играть в такую игрушку?
Или родственник фараона не узнал по каким правилам проходит турнир и как ведётся подсчёт?
      » 10/08/2018, 12:56,  Прундель 
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.
      » 11/08/2018, 00:21,  Цоколов 
Прундель (10 авг. 2018, 12:56)
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.

Всем? Мне не надо. Зачем он мне? huh.gif Где деньги, там значительно больше обмана, договорённостей, игры на симпатиях и простого читерства, если позволят организаторы.


Немного о подсчётах в турнире, самом впечатлении от него и слегка расчётов для тех, кто не понимает и пытается зазвать туда каких-то крутых парней. С трудом верю в их существование, т.к. даже 600 рейтинга за 150 игр, с нуля, со случайными партнёрами в авторассадке и в пулях не более 40, чаще является следствием везения, чем какого-то большого класса. Это факт.

О лиге, цифрах и странных игроках.

Перед началом сегодняшнего тура игрок Саргис имел 222 пункта при 70% и занимал первую строчку с отрывом в почти 50 пунктов от второго места и 80 пунктов от третьего, о дальнейших местах и отрывах лучше умолчать. Иди занимайся другими делами до конца месяца и скажи себе: "Своё я уже отпрулил".
Нет, мы не такие. Мы хотим ещё больше. И получили минус, что оставило игрока Саргис на первом месте, но вот с таким результатом и в таком вот окружении
см. тут https://www.gambler.ru/tours/?tourid=657636

Коротко опишу что и как там считается.

Пока вы не сыграли 11 партий, все ваши очки суммируются, делятся на 10 и выдаётся результат, который вы видите в табличке (не висты, там отсечки есть - читайте регламент)

Что это значит?

Это значит, что до момента начала 11-й партии любой ваш вистовой плюс даёт вам очки вверх.
Начиная с 11 партии, всё чаще всего иначе. Далеко не каждый плюс в вистах даст рост в очках - зачастую плюсовые висты дадут вам минус в очках таблицы.

Пример:
Игрок Саргис имеет сейчас 175 очков. Предположим, он уже отыграл 10 партий.
Что произойдёт, если Саргис сыграет ещё 4 партии и наберёт за них в сумме 400 очков плюса?
((1750 + 400)/14)*1,08 = 165,85 --- рейтинг упал на 10 пунктов.
Что произойдёт, если Саргис сыграет ещё 4 партии и проиграет в сумме 50 очков?
((1750 - 50)/14/*1,08 = 131,14

Сегодня Саргис слил 464 виста. Ну, не может парню всё время переть с картой и оппонентами.
Представьте, если он проиграет это в любой из партий с номером от 11 и выше.



Как бы советы новичкам турнира.

Если вы за первые 3 партии не набрали 60 очков, плюньте на этот турнир и займитесь чем-нибудь иным. У вас уже небольшие шансы победить. А любое место, кроме первого - это ни о чём.
Набрав 160-170 очков за 5-6-7-8 партий, вы, так сказать, "сидите в тёплой ванне". И наблюдаете за тем, как коллеги борются за право вас обогнать. Не дёргайтесь и не играйте. У вас есть в запасе некоторое количество игр, которое может дать прирост ОЧКАМ, даже при небольшом суммарном приросте вистовом.
Например:
имеет 165 турнирных очков за 6 партий. Что будет, если за следующие 4 партии вы выиграете В СУММЕ 150 вистов, а ваш выигрыш в любой из этих из партий не был выше 300 вистов?
у вас будет 180 турнирных очков и вы поднимитесь вверх по турнирным местам.

Но стоит вам сыграть 11-ю партию и выиграть в ней 100 вистов, как ваш турнирный результат станет таким.
((1800 + 100)/11)*1,02 = 176,18

А если вы проиграете 100 вистов (на 4-х в пуле до 20 это очень легко smile.gif ) в 11-й партии, а имели после 10 пуль 180 турнирных очков, то ваш результат станет вот таким:
((1800 - 100)\11)*1,02 = 157,63

Вот такие дела.

ЗЫ. Но лидеры играли, играют и будут играть дальше. Ну, может быть, за исключением ника Котичка, так как соображает, кажется. Хотя в последнем могу ошибаться. smile.gif

Это сообщение отредактировал Цоколов - 11/08/2018, 00:31
      » 11/08/2018, 14:20,  рембрант 
Цоколов (11 авг. 2018, 00:21)
Прундель (10 авг. 2018, 12:56)
ГамблерГеймс всем в помощь. Там и призовой фонд и рейт, всех помирит.

Всем? Мне не надо.

как мы видим, этот паровоз не летает.

поэтому промоушену необходимо устраивать денежные бои.

Чтобы привлечь больше людей, нужны известные широким массам атлеты. Я считаю, это хорошо.

После перепродажи гамб стремится к выгоде. Промоушен оплачивает огромные счета и должен заботиться о бизнесе. Иногда это разочаровывает, но нужно совмещать приятное с полезным. такие бойцы как Ван Дамм, Сигал, Монсон нужны на гамбе. Я всецело за.

Это сообщение отредактировал рембрант - 11/08/2018, 14:56

--------------------
17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу
      » 12/08/2018, 05:11,  Прундель 
Есть сайт для игры на деньги. Есть уверенность в своих силах, вперед. Просто Гамблер-сайт развлекательный. Отдохнуть, себя показать, других посмотреть. А интересные турниры где играют сильные игроки есть. Чемпионат клуба например. А есть ещё и лига какая то. Я такую и не знаю что то. С чем едят?
      » 12/08/2018, 13:43,  Байкер 
Господин Цоколов всё правильно написал: "...советы новичкам турнира". Правильно по существу, с точностью до цифр - их я не проверял, так как и не за чем их проверять. Молодец.
Господин рембрант написал неправильно: "гамб стремится к выгоде". В смысле, может, в мечтах он к чему-то там и стремится, но на практике "гамб" не более чем едет на старом багаже и не знает, что делать дальше. Во всяком случае, это так в преферансе.
Господин Прундель 50 на 50: "интересные турниры где играют сильные игроки есть". Потому как играют сильные, но в них не играют самые сильные. А именно так можно сформулировать главную проблему преферанса.

От себя добавлю, что тому есть объективные причины. Главная в том, что если преферанс на случайных раскладах, то любой турнир, длись он хоть неделю, случаен по результату минимум на 95%, что означает: процесс заключается просто в подбрасывании монеты. А коли так, то и турнир неизбежно получается "развлекательный. Отдохнуть, себя показать, других посмотреть". А если турнир нужен спортивный - с достоверным результатом, - то да, нужно 50 суббот в году по 6-7-8 часов подряд просидеть. Вопрос: какой нормальный человек это сможет? Тем более, что и в этом случае никакой гарантии, что выиграет такой турнир самый сильный участник - хотя бы из-за легальной "взаимопомощи" завсегдатаев субботника против выскочки.
Короче, создание любой "Лиги" по подобию обсуждаемой здесь - не более чем замена монеты. А привлечь самых сильных в турниры станет возможным только тогда, когда их организаторы научатся получать достоверный результат не за бесконечное время, а или за несколько часов игры подряд, или за пару-тройку десятков часов, растянутых по времени наподобие Годового турнира. И деньги не потребуются - из любопытства все явятся.

На данный момент "правда" преферанса в этом. Всё остальное - ПииииП. )
      » 12/08/2018, 22:14,  рембрант 
Что вы хотите увидеть в своём новом дубликатном турнире-ЕТП?
Что 500-сотый сильнее 200-сотого, а 600-сотый сильнее 400-сотого? Это и так всем понятно, даже на случайных раскладах. Сейчас не эпоха 2000-тысячных годов. Все про всех уже всё знают и про себя тоже. Авторассадка рулит.
Изредка правда попадаются дикие турнирщики с рейтингом 80, которые на полном серьёзе считают что могут свободно драть 300-сотого. Я ему говорю, дескать набери 300 в авторассадку и я нареку тебя Средним игроком и уберу свою подпись, которая его почему-то очень смущает. (Правда потом, он ещё об этом не знает, ему предстоит сыграть ещё и со мной 1 пулю до 50, чтобы она попала в мой архив и я смог её оценить и выставить на всеобщее обозрение). Так он резко соскочил с темы. Чует чем запахло.
А выгода – это когда крутые игроки тусуются. Нужны ивенты со звёздами. Да, их интересуют только бабки, к сожалению это так. И мне не важно что это будет: призовой фонд, деньги в конверте или перевод на его карту за участие: в субботнем турнире, авторассадке или дубликатном-ЕТП. Крутые игроки – вот на кого надо равняться. Именно их надо привлекать для раскрутки. Где лучшие игроки федерации спортивного преферанса? А лучшие игроки ФП клуба? А алератора? Почему не играют? Вы их спрашивали? Устаревший девиз: "гамблер - клуб друзей" пора менять на продвинутый: "стань крутым игроком – и гамблер тебя не забудет". Школы, мастер-классы, бонусы за рейт, разбор сдач, где это? Вы форум бриджа видели? А ведь их в десятки раз меньше, чем нас – интеллигентных преферансистов.
Философию вместе с политикой пора менять. Не меньше. А вы по кругу: лиги-турниры. Турниры-лиги.
Не о себе же переживаю… У меня - ни времени на игру нет, ни пенсии за вист/сдачу. Эх, за Преферанс душа болит…


--------------------
17-05-2020 Победа в турнире Питер на 3-х по преферансу
18-05-2020 Победитель турнира победителей по преферансу
19-05-2020 Победитель Супертурнира по преферансу
18-05-2020 Победитель победителей Супертурниров по преферансу
19-05-2020 Суперпобедитель супертурниров по игре преферанс
20-05-2020 Победитель Гран-при Суперпобедителей по преферансу
21-05-2020 Победитель турнира Супермастеров по преферансу
22-05-2020 Победитель элитарного турнира по преферансу
23-05-2020 Победитель мировой серии турниров по преферансу
24-05-2020 Победитель турнира наивысшей категории по преферансу
25-05-2020 Чемпион годового турнира Суперпобедителей
26-05-2020 Чемпион чемпионов по игре преферанс
28-05-2020 Золотая медаль бомбардира по игре преферанс
29-05-2020 Обладатель большого шлема по игре преферанс
30-05-2020 Чемпион мира по преферансу
31-05-2020 Олимпийских чемпион по преферансу
      » 12/08/2018, 23:43,  Байкер 
А зачем вы обращаетесь ко мне, свалив в одну кучу несколько своих тезисов? Я написал, что только один ваш неправильный: "гамб стремится к выгоде". ...на практике "гамб" не более чем едет на старом багаже и не знает, что делать дальше". Это легко опровергнуть: достаточно привести пару-тройку примеров приносящих выгоду новшеств в преферансе здесь за последние лет 5. Может, я что-то пропустил?

Кстати, вы породили еще один вопиюще неправильный тезис: "...их интересуют только бабки, к сожалению это так".
Это вообще не так. Еще их, как нормальных людей, интересуют титулы. Тому много примеров. Приведу пару: более 10 лет назад суперигрок инкогнито пришел играть в Годовом и в упорной борьбе с "местными" соискателями таки выиграл его. А пару лет Евразия, составленная из заведомо суперигроков выиграла Командный турнир.
То есть, "они" приходили играть. Но поскольку титулы большинства турниров ничего не стоят, то они не задерживаются: уходят и не возвращаются. А в турнирах I категории даже я не играю - просто стыдно такое выигрывать. А вот если титул сделать действительно значимым, вот тогда...
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: