Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Базар-белот, уточнение правил |
|
1)Без контры это не базар-блот) игра для везунчиков,тем более когда есть вк: получается у меня 4 5 козырей может быть а игрок слева объявит 13 или даже 14 с 1м В на руках токо для того, чтоб играть вк.
2)Для базар существенно подниматься на любой коз в том числе на коз парта, в этом и сила баазара когда знаешь у кого 9ка у кого В и сразу выбиваешь 1й взяткой,но почему-то об этом никто не говорит. 2) Непонятные были распасы после 4 пасов .В базаре это бред какой_то,да еще после игры счет не изменился.(токо покидали на время).Но это несущественно коли без изменений в счете. |
|
Забыл добавить в игре объявил капо и сыграли) посчитало 45 очков вместо 50 непонятно почему и как считает???
|
» 11/07/2016, 20:11, Moonwalker
|
Дима,
Правила, в том числе их нюансы, и есть то, что отличает одну игру от другой. Идти на упрощение правил ради того, чтобы игра была более похожа на какую-то другую - не очень правильный путь, по моему мнению. К тому же, надо быть хотя бы последовательным: ВК, без которых парный белот уже практически никто не представляет, мы убираем, а торговлю конструкциями - приводим в соответствие с ним. Кстати, напомню, что на заре существования сайта торговля конструкциями была по линиям, на попарную ее перевели, да, потому что она "уменьшает влияние конструкций на конечный результат". Но, замечу, в базаре влияние конструкций на конечный результат существенно меньше, и попарное сравнение несколько теряет особый смысл. А без него - см. выше насчет отличия правил... Насчет "заявки вне очереди - это зло". Не очень понятно, с чей точки зрения. Программиста? Если в маджонге уж реализовано, то, наверное, не такое уж и зло. Играющих? Если это соответствует правилам, то что тут злого? Леша, 1. По поводу "контры": 1) я думаю, 90% *играющих* в базар за "контру"; 2) "контра" в очередь, как компромисс (пусть хотя бы один сможет законтрить), слишком искуственно выглядит; 3) вывод - асинхронная "контра" должна быть. Насчет боязни передачи "нелегала" скоростью заявки - другие-то заявки остаются; и в обычном парном, где нет "контры", есть умельцы-посекундники, так что против "контры" это довод слабый. Потом, все же понимают, что в базаре владение нелегальной информацией дает в разы большую фору, чем в обычном парном. При этом существует десяток способов передать нелегал, помимо отсчета секунд на заявках, так что такой способ будут пользовать только уж совсем, простите, экстремалы. Насчет реализации: совсем необязательно делать насильственную паузу для "контры". Все равно партнеры будут (должны) делать паузу, как это и происходит в оффлайн игре. А слишком долгие паузы - на то контроль времени существует. Тут важно, чтобы все связанное с контрой было наглядно в UI, и чтобы всякие race-condition правильно отрабатывались (например, контра на заявку оппонента слева не должна быть засчитана, если она сделана после заявки пас оппонента справа, и тем более, не должна воспринята, как контра значащей заявки оппонента справа; реализовать это, думаю, несложно, если из UI будет приходить не просто "контра", а "контра на <такую-то заявку>" ). 2. Капо с руки. Ну, как раз редкий случай, когда правило действительно выглядит искусственным, вполне можно пожертвовать без особых последствий. Если реализация не особо затруднительна, оставить как опцию. 3. Торговля конструкциями на линии/попарно. См. выше. Мне кажется, что алгоритмически особой разницы нет, а в таком случае, я буду настаивать, смысла менять правила игры нет. 4. ВК. Тут мнения обычно разделяются, хотя вживую уже давно играем только с ВК. Если делать конвенцией, то по умолчанию - ДА. 5. Подсчет очков. Алгоритм достаточно прост: сначала определяется, сыгран ли контракт. Для этого малые очки, набранные играющими, делятся на 10 *нацело*. Если получившееся число меньше, чем контракт - байт, все очки вистующим. Иначе, малые очки вистующих делятся на 10, результат округляется до целого, кратного 10, *по арифметическим правилам*, вистующим записывается получившее число. Играющим записывается цена игры в больших очках за вычетом больших очков вистующих (ну и плюс контрактные очки, разумеется). Во всех играх, кроме ВК, нет никаких сложностей и все абсолютно корректно. ВК создает ту самую проблему, с 250-8 и проч. Было два варианта: увеличить стоимость игры (до 26) для такого случая, или уменьшить запись играющим. Я выбрал второй вариант, как бы в пользу вистующих, пусть и ценой "кривоватой" записи (но байт-то мы определяем не по записи! ). В принципе, у меня нет возражений против первого варианта (он в пользу играющих), хотя реализовать алгоритмически его будет чуть-чуть сложнее. 6. Капо. Прочитал насчет капо в опубликованных в 2007 году правилах. Действительно, про премию за "случайное" капо там ничего нет. Попытался вспомнить, почему. Единственное логичное объяснение, которое смог вспомнить - такая премия была убрана специально, поскольку я был против "скрытого" капо, которое тогда практиковалось некоторыми игроками. Смысл его в том, что контракт, например, 20 черв будет считаться сыгранным, даже если разыгрывающие не предъявили конструкции, но сумели взять все взятки (как бы получили 25 очков). Впоследствии, стали играть с премией за "случайное" капо, даже при запрете "скрытого" капо. Насчет самого "скрытого" капо у меня по-прежнему мнение негативное, хотя с точки зрения оживления игры оно заслуживает внимания. Насчет премии в 10 очков - ну это еще один перекос в сторону разыгрывающих, +2 очка за контракт, и обоснование довольно слабое ("капо" - это не премия, а только факт взятия всех взяток, а размер премии за это может быть разным в разных играх, см. С капо есть более интересная "древняя" проблема - если заявленный контракт капо, скажем треф, не сыгран (конструкций в сдаче не было), то сколько очков запишут вистующие? Вариант 1 - 25+25 (столько же, сколько записали бы разыгрывающие, если бы выполнили контракт), вариант 2 - 25+16 (без премии за капо, так капо в сдаче не случилось). Вариант 2 снова дает перекос в пользу разыгрывающих, поэтому лично я за вариант 1. 7. "Остальные правила реализованы по описанным в форуме Лун." Имеется ввиду топик 8. "Мелочь, про которую забыл." Мне кажется, тут какое недопонимание, во фразе "правило предъявления конструкций (перед своим ходом)" пропущено важное слово "ВТОРЫМ"! Конструкции необходимо предъявлять перед своим ВТОРЫМ ходом, и это явно позже, чем в других разновидностях, так что информации игроки имеют меньше, а не больше (в одном и том же раскладе). Возможно, это и есть цель такого правила (хотя некоторые утверждают, что все особенности правил базара служат только одной цели - облегчить раздевание лошков ) С конструкциями сложности, наверное, вызывает тот факт, что формально правила говорят, что перед своим первым ходом "каждый игрок объявляет свою старшую конструкцию" - обратите внимание - СВОЮ старшую, а не ту, что СТАРШЕ уже объявленной ранее. То есть, формально, четвертая рука может заявить свой терц, даже если перед ней были заявки "берц" от первой руки, "терц" от второй (тут вопросов нет) и "квинта" от третьей руки. Объясняется это тем, что правила обязывают игроков демонстрировать свои конструкции на следующем ходу, и непоказанная конструкция считается несуществующей (и приводит к новой торговле без "проштрафившегося" игрока). Этим базар кардинально отличается от парного, где непоказанная конструкция автоматически считается сыгравшей. Это означает, что в онлайн реализации должна быть кнопка не только для торговли, но и для показа конструкции, и алгоритм должен учитывать возможность непоказа конструкций. Либо, как это сейчас делается в парном, конструкциями только торгуются, а показыватся они автоматом (у выигравшей пары на втором ходе игрока). PS. Сочинял сей опус в течения дня с большими перерывами. Восхищен, как Леша (dao_) изложил все это в 10 строках Это сообщение отредактировал Moonwalker - 11/07/2016, 20:36 |
|
Хочу напомнить, что для сообщения об ошибках очень желательно использовать механизм петиций (F10 в Windows). Необъявление бел, три паса вместо четырех и т.п. - всё это ошибки, для исправления которых хорошо бы публиковать хотя бы ссылки на сдачу, а лучше как можно быстрее отправлять сообщение из клиента)
В остальном же в целом ясно, что все хотят сохранить привычные правила не вдаваясь в детали. Думаю, что для игры в зале мы постараемся сделать игру по правилам максимально похожую на то, к чему привыкли. |
|
*о правилах уже много написали выше*
технические моменты: 1. на столе рядом со значком масти игры - надо писать её стоимость, иначе бессмыслица получается - ЧТО мы играем?... пику? ок, а сколько? Это основополагающий момент 2. счетчик очков при розыгрыше наползает на все на свете - на ник, на время, на карты 3. (желательная опция) то же самое - при окончательном подсчете сдачи - ну, ок, 117/45 - а что это? сыграли заказ или как? напишите, например, просто в скобках (13)117/45; или (9)117/45 наглядность - это важно добавляйте плз замечания Это сообщение отредактировал Два_ежика - 11/07/2016, 23:12 |
|
!
не обратила внимания - спасибо Лешику Дао: как сейчас реализован показ белы? просто 2 раза? или снос по масти? |
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: