Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Director's cut, очередное предложение навести порядок в системах Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 8/10/2021, 19:24,  DmitryG 
Тут 3 *разных* проблемы:
1) довести описание системы до приемлемого для игры вида, понятного человеку
-- была масса начинаний и предложений, найти волонтеров, чтобы доделать "хрюнат" хотя бы до
-- состояния березки (заметил, насколько описания отличаются по проработанности?), несложно.
--- Насколько я понимаю ситуацию, вопрос искусственно тормозится одним вполне конкретным человеком
2) довести описание системы до вида, пригодного для разумного использования роботом
-- задача очень сложная, на много-много очень квалифицированных человеко-часов.
-- твоя ссылка это хорошо показывает - этому бототорговцу очень далеко до робота Wbridge или BBO
-- даже без учета качества оценки карты, а только лишь по глубине и ширине обрабатываемой базы данных заявок
-- (например, была продемонстрирована односторонняя торговля 1т - 1ч - 4ч - 4п - пас)
--- На это в обозримое время точно ни у кого не найдется ресурсов
3) сделать всплывающие подсказки, которые будут работать в простых ситуациях. Это что-то промежуточное между 1) и 2) как по проработанности системы, так и по форме представления.
Кроме того, что это надо программно реализовывать, возникнет и масса проблем согласованности описаний при обновлении недоописанных в подсказках заявок. В общем, заморочек много, а польза сомнительна.
От подсказок класса BBO польза безусловна, но смотри пункт 2), а более простые подсказки будут периодически веселить, предлагая очевидные глупости, и, что гораздо хуже, раздражать и провоцировать конфликты, предлагая глупости неочевидные, но как-бы сертифицированные.
      » 8/10/2021, 22:57,  fanerkin 
DmitryG ( 8 окт. 2021, 19:24)
заметил, насколько описания отличаются по проработанности?

Да, хотя обе системы занимают около 500 строк, в берёзке почти все объяснения описывают примерно одного уровня ситуации, а фнат пытается охватить все. Непонятна целевая аудитория. Раздел "сокращения" или торговля вроде 1C-1H-1S интересна только новичкам, а "шлемовая торговля" доступна только для опытного. Из-за этого для каждого из них актуальна только половина системы. Можно для начала не "доделать до состояния берёзки", а выкинуть всё ненужное, посмотреть, что получится.
      » 11/10/2021, 15:34,  fanerkin 
Сравнил описание березки с описанием на бриджклубе.

fanerkin ( 5 окт. 2021, 21:26)

Нашёл ошибку: "В невыгодной зональности ТКВ** либо ТКД****", скорее всего тут ТКВ****, исправил.

Да, здесь ошибка, должно быть "В невыгодной зональности ТКВ**** либо ТКД****"

fanerkin ( 7 окт. 2021, 20:27)

Вот похоже на ошибку: "2:c:-2:d:- 3:d: - трефа типа ТКД** и нет контролей сбоку." Открытие 2:c: без контролей сбоку в этой секвенции это скорее 7ка треф.

Здесь тоже ошибка, должно быть "трефа типа ТКД**** и нет контролей сбоку.".

fanerkin ( 7 окт. 2021, 20:27)

Ещё одно сомнительное место: "Pass-1NT-3:c:/ :d:/ :h:/ :s: - инвит к 3бк, масть типа ТДxxxx или КДxxxxx" - почему с ТД шестикарт, а с КД семикарт, если мы просим парта дополнить 1 фигурой?

Описание совпадает, может с тузом полпотери, а с королём потеря и нужен дополнительный козырь, пока непонятно.
      » 13/02/2022, 21:00,  fanerkin 
Несколько месяцев активности не было, сейчас есть возможность довести дело до конца. Потребовалось поддержать markdown, у asciidoc слишком много возможностей и он плохо поддерживается php - языком, на котором крутится сайт. Результат практически такой же.
      » 26/04/2023, 14:26,  fanerkin 
xlmel ( 7 окт. 2021, 08:57)
Аббат ( 6 окт. 2021, 22:28)
xlmel ( 6 окт. 2021, 09:47)
В ББО во время торговли при игре с роботами можно навести на заявку и посмотреть значение. Интересно, насколько сложно для игр, в которых играется фрнат, сделать такую же подсказку.

для этого сначала надо систему описать, на данный момент фрюнат это почти как карта на пачке беломора.

Вы хотите, чтобы и система была хорошая и люди торговали по ней. Это 2 разных проекта и один от другого мало чем зависит. Если описание системы нужно привести к какому-то определенному формату, чтобы приложение могло использовать его, то это можно сделать и на существующей системе. Более того, в процессе оформления будут видны дыры в описании и можно их будет заполнить. И тогда может не потребуется требовать не понятно у кого, чтобы этот непонятно кто написал систему. Напишите сами, оформите в таком виде как сделано сейчас, убедите кого-то вычитать то, что Вы написали и тогда может быть заменят существующее описание на Ваше. Ну или соберите денежный фонд и найдите тех, кто за оплату труда сделают это. Сейчас достаточно много квалифицированных бриджистов уже на пенсии и им дополнительный заработок будет интересен. Тем более, что все они прошли период написания своих систем.

Вроде всё готово, фрнат и берёзка оформлены одинаково, системы доступны по ссылкам в клиенте и на сайте.

Рад, что всё получилось и открылся путь для доработок.

Кому любопытно, в фрнат внесены дополнения - явно описаны сплинтер, своя масть после 2M, уточнены очки для стеймана, исправлена 1D-1H-2C, теперь по аналогии с другими похожими секвенсами, пас только с полным минимумом, может что-то ещё.

DmitryG ( 4 апр. 2023, 09:12)
Насчет ответвлений системы - это типичная "трактовка" в смысле терминологии правил.
А для уточнений во фрюнате есть много гораздо более актуальных, туманных и неприятных мест...


DmitryG, Аббат, xlmel и вообще все желающие, можете подсветить "гораздо более туманные места" на "пачке беломора"? Вероятность рассмотрения и принятия > 0, если туман действительно плотный и всё грамотно обосновать, я не умею. Раньше было много обсуждений, попробую тоже найти.

От себя пока есть желание дополнить объяснение виста, часто возникают недопонимания, без сторонних ресурсов не разобраться.
      » 26/04/2023, 19:53,  DmitryG 
Вроде получше стало. Что сразу бросилось в глаза: 1М - 2м - ?
2М - отрицает минорные 4ки
3м - не усиливает
Так торговать при 2м 10+ очков плохо! Придется с 15ю очками и 4х картным фитом заявлять 2БК, получать на них 3БК, и теперь чесать репу? А если побочки пустые, мы еще и с неправильной руки в него встали.
Обычно 2М - любой минимум, а 3м форсирует. На круг или до гейма, и можно ли после этого остановиться в 4м - другой вопрос.
      » 26/04/2023, 22:06,  fanerkin 
Нашёл обсуждение с объяснением Паши, почему фрнат был таким - нужны общие принципы, минимум секвенций, возможность играть тем, кто не читает. Берёзка под эти критерии не подошла.

https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=510962

Однако, для уровневых игроков было важно устранение пробелов. Например, там горячо обсуждали наличие или отсутствие сплинтера, и вот теперь он упомянут явным образом, как в берёзке (хотя и без объяснения что это).

Поэтому, если уже есть какое-то описание заявки, то кардинально изменить её значение скорее всего не получится, таже если оно устарело или неоптимально. А если есть пробелы, где часто встречаются ошибки, то доопределить может и да.

Попробую оттуда что-нибудь ещё выудить.

Ещё вспомнил, что 2БК-4БК иногда играют как блеквуд, тоже можно попробовать заполнить.
      » 26/04/2023, 22:49,  DmitryG 
А разве раньше где-то было сказано, что 3м не форсирует?
По-моему, на эту тему вообще нигде ничего не было, а ты уточнил в неправильном направлении.
      » 26/04/2023, 23:30,  fanerkin 
DmitryG (26 апр. 2023, 22:49)
А разве раньше где-то было сказано, что 3м не форсирует?
По-моему, на эту тему вообще нигде ничего не было, а ты уточнил в неправильном направлении.

А, там так же осталось, как и раньше, 1H-2m-3m от 4-ки в миноре, я не уточнял. Кажется, я понял, о чём ты, но 1H-2m-2H с минорным фитом не совсем натурально и придётся менять значения нескольких заявок, это вряд ли получится.

Изменять смысл заявок я не могу, системами занимается Паша и последнее слово за ним.
      » 26/04/2023, 23:43,  DmitryG 
Да нет в этом ничего ненатурального! Заявка 2М не форсирует, что в ней - никого не касается.
Она просто натурально означает, что при минимуме партнера и его терпимости к черве хочу играть этот контракт. Вот как раз 2БК - любой ФГ (например с четырехкартным фитом и двумя пустыми дублетами) - гораздо менее натуральны.
Еще одна странность : 1ч - 1п - 3м - с чего это 5-5 то стало? А 20 очков и 5-4 что предлагается делать?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: