Сорри. неправильно условия понял

Это сообщение отредактировал LeonidUl - 10/03/2022, 15:20

У Издебского тут только одна альтернатива - 3т измыслить, но будет ли после них проще разобраться - вопрос... Имея Газзили и разработанные варианты после него, в таких раскладах, наверное, можно торговаться точнее.

С постоянным партнером я бы мог (надеюсь) проторговать так:
1ч-1п-4б(нет другой заявки у меня) - 5т(кюбид) - 5ч - 6б (кюбид,хочу большак, в минорах всё ок) - 7п.
Тут нужно обсуждать и верить. В том числе, понять, почему не было блэквуда.
5т здесь не ренонсный, т. к. без прыжка, так по классике ренонсного блэквуда.

Да не так просто, думаю, найти и требование к Сплинтеру в позиции прямого ответа! Не говоря уж о различии требований, предъявляемых к торговле 1П 4Т и 1Ч 4Б. (Несомненно они где-то в литературе имеются, но мне никогда не попадались).
Главный же недостаток этих рассуждений упор именно на фигурное наполнение ("между открытием ФГ и постановкой силового гейма" ), а не на Контроли. При хорошо сфитованных руках Мильтоны не работают.
Подпадает ли под Ваше определение рука с такими 14п ДВхх Дх Кхх КДВх (понятно, Кб бесполезен! )? Или с ДВхх ххх Кхх ТКД? Любая из них соответствует силовому подъему, но ни с одной из них против руки ТКхх ТК10хх х ххх шлемика нет.
И в то же время с 10-пунктовой рукой Д10хх Дх ххх ТДхх вероятность шлемика около 70%. И даже без Дч (с 8рс! ) некоторые шансы на шлемик сохраняются.
Извините, я ломлюсь в открытые ворота, все это в общем-то достаточно очевидно.

Возвращаясь же к конкретной сдаче, могу сказать, что полагаю, ошибка в торговле была допущена еще раньше, а этот прыжок в 4Б лишь окончательно усугубил ее.
Результаты (малопредставительные) голосования в соседней ветке подтверждают: формальный подход к торгу явно превалирует.

Ну какой исключающий блеквуд?
4п - не форсируют
4ч - неизвестно, наверное, должны, но я бы поостерегся делать эту заявку даже с постоянным партнером, если вопрос не обсуждался.

Итого, из форсирующих заявок остались 5т и 5б.
5б традиционно используется (ну, по крайней мере известно такое использование) как вопрос "а не ренонс ли у тебя в бубне?", подразумевая полное исключение и хорошее согласование, так что я могу даже представить себе заявку 5т вообще без кюбида.

2Гомбо: Про войдвуд я начал говорить после поста дато, так как понял его фразу "ответ 5бк" именно так. 4ч форсируют однозначно, мы же пику 4-4 согласовали, тут я и с малознакомым бы не сомневался; 5б - да, я тоже так понимаю; еще есть инвит 5п, перехват инициативы 4бк - RCKB и прямая простановка 6п. С какой рукой ты хочешь заявить 5т без ренонса? Ты перескочил через блэквуд, единственная масть без явно объявленного кюбида - масть открытия человека, которым потом дал шлемовый инвит, какой еще смысл так торговаться? 5т вообще без кюбида - в смысле просто инвит? А чем тебе 5п в этом значении не нравятся?

2Аякс: 14 очков в раскладе 5431 просто мало, карта не более, чем на 4п. На макс можно и поосторожничать инвитом 3п, но уж точно не в шлем звать. Да, с нарисованными 10 очками с полным исключением мы пропустим неплохой шлемик, но все такие контракты не удается выставить ни в одной системе торговли. С обоими руками отвечающего на 4б я просто поставлю 6п и буду после сдачи обвинять сплинтерящего в том, что у него на даму меньше, чем должно было быть по заявке.

Вот именно об этой проблеме партнера и надлежит подумать применяющему Сплинтер! А то - то ли есть кю, то ли нет... 4Ч - возможны, они безусловно форсируют, но неверно описывают руку и неправильно ориентируют партнера. Еще и 4БК - RKCB! Неужели это предложено называть партнерской торговлей!?
Именно поэтому столь огромна разница между "низким" и "поджимающим" Сплинтером и столь различны должны быть требования к этим двум секвенциям.

Заявка 4б больше всего похожа на поиск у вас червового кю-бида с картой ТДхх Тхххх х ТКх, иначе имеет смысл сказать 3п, оставляя пространство для кю-бидного торга. Я буду считать, что Кчерв у нас нет. Что противно, шансы на 7 при этом остаются. Заявка 5 буб

Да. У отвечающего бывает и 3 очка, если червы нет совсем. А уж 5-6 - довольно часто. Сплинтер третью зону описывает, а не вторую.

Это сообщение отредактировал дато - 14/04/2022, 07:52