Север  A Q 7  K J 5 2  K 10 8 5 4  9
	Юг  J 8 6 5 3  10 8 3  A 3 2  10 5

Запад	Север	Восток	Юг
	1	3	пас
3БК	пас	пас	пас

Сдача из недельного турнира завершившегося 10 дней назад.
Заявка 3Т была пояснена как блок с крепкой мастью.
Предлагается выбрать карту атаки и обосновать свой выбор.

Если «крепкий блок» - это семикарт и масть лежит у оппонентов 7-3, то представляет интерес только - на что играем турнир? Если на импы, то атака в бубну даёт разыгрывающему девятую взятку, разве что партнёр, видя 10хх в пике на столе, вдруг догадается переключиться после первой взятки на туза бубен - в пику, маленькой, из-под фигуры. В руке К10 и на столе три фоски пик - тот же результат, -2.

При игре на макс задача может сводиться к получению своих 4х взяток, тогда тяжелее.
Ну, или 109 в обрез на столе и -1.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 9/11/2022, 01:20

Было указано - турнир недельный. Стало быть, на импы.

"«крепкий блок» - это семикарт и масть лежит у оппонентов 7-3... ". Пусть так.
В каких мастях у разыгрывающего (кроме 7 быстрых взяток в трефе) есть взятки? Их нет в пике (ТД за К), не более одной (точнее, ровно одна: туз) в черве (КВх у атакующего)

Ну и дальше то что?
Есть Туз червей, он получает взятку, дама червей не получает взятку, тоже банально.
А у нас то что есть? Туз пик, Король червей, если партнёр сменится на черву и ТК в бубне?

Вымученная якобы задача - из кучи первоначальной неопределенности нужно обо всём догадываться (начиная с формата турнира - напомню, что в Москве проводятся «недельные турниры» на макс).
А масть у оппонентов лежит 7-3? «пусть так», так пусть так или она лежит 8-2 или 6-4?
Сколько при фиксированной длины треф пик на столе? Три фоски? 109?
Сколько при семикарте треф на столе бубен на столе? Одна фоска или две фоски?
Если задача состоит в утверждении, что надо вистовать пассивно, в трефу, а разыгрывающий, дескать, не сможет разобраться в сдаче и сядет - ну, это из разряда «все вокруг бараны, а я Д'Артаньян».
У разыгрывающего может быть восьмикарт на столе - задачи нет. Может быть две фоски бубен на столе и он в таком раскладе может решиться отработать девятую взятку именно что в бубне, а не в черве. Вдруг разыгрывающий не такой уж и баран и видит, что отработка взятки в пике или черве - не меньший риск, чем игра на одну из старших фигур в бубне справа.
Но и тут - сплошная неопределённость, вдруг топикстартер забыл указать в условиях задачи, что бубна у оппонентов была представлена в виде Дхх в руке и Вх на столе и только гениальная атака в трефу не дала возможность разыгрывающему никоим образом получить девять взяток?

Но даже при этом надо зафиксировать, что на столе не окажется В9.

Виталий, список претензий велик, но мне они непонятны.
Приведена сдача из недельного турнира Гамблера, причем тут московские (или лондонские) турниры.

У атакующего ровно та же инфа, что у тебя. Ему не сообщили длину треф на столе, где В пик и т.д.
Вам не понравилась задача? Бывает. Судя по количеству принявших участие в опросе, с Вами многие согласны. Мне же она казалась (и продолжает казаться) весьма интересной.

Предлагалась найти план виста (в свете торговли), дающий наибольшие шансы на подсад.
На мой взгляд, тут есть альтернативные атаки. Мне представляется, что одна из них дает бОльшую вероятность. Мне было интересно мнение почтенной публики. Про баранов - это Ваши измышления.
Хотя действительно, в 40 с лишним таких сдачах, необоснованных (по мне, неправильных) атак было очень много.

Попытался воспроизвести условия в симуляторе:
Для руки Востока: 7 или 8 треф, в трефе не меньше 7 очков, очки всего от 7 до 12.
Для руки запада: треф 2 или 3, очков от 12 до 17, в бубне не меньше 2 очков (задержка).

Когда мы, как и полагается видим руку партнера, то у атак шансы на подсад получаются такие:
N="AQ7.KJ52.KT854.9",
S="J8653.T83.A32.T5"

DK: 0.3597
D5: 0.3532
C9: 0.3125
SA: 0.0806
HK: 0.0117
H2: 0.0024
SQ: 0.0

Если же мы оказались в безумном мире, когда рука партнера атакующему не видна, то все меняется (для партнера дополнительное условие - от 2 до 7 очков, нет 5ки бубен):
N="AQ7.KJ52.KT854.9"

SA: 0.3698
C9: 0.252
H2: 0.2262
SQ: 0.2131
HK: 0.1987
D5: 0.1634
DK: 0.143

Очень интересные результаты!
А нельзя ли добавить в симулятор ряд дополнительных условий?

Если можно, то предложил бы такие: руку Востока жестко ограничить 7-картом. В остальном произвольно
У Запада расклад с от 2-3 карт во всех мастях (даже в трефе, поскольку это неважно), есть Т червей, Ф в бубне, вероятен К пик
Таковы мои внутренние ограничения на руку W.
Извините если это слишком хлопотно. СПАСИБО!

P.S. Мне не совсем понятна фраза; "Когда видим руку партнера, то у атак шансы..."
Какие могут быть в этом случае шансы с атакой малой червой?

Типа такого расклада, с синглетным тузом червей, пишет, что тут все кроме пики сажает.

Исхожу из условия, что руку партнера мы все-таки видим перед атакой, как было описано в первом посте, то есть задача умозрительная.
Для Запада 12-17 очков, длина каждой масти от 2 до 5, есть туз червей и король пик, в бубне не меньше 2 очков (Д или ДВ от вторых то четвертых, получается так по совокупности, туз у партнера).
Для Востока ровно 7 треф, в трефе не меньше 7 очков, всего очков от 7 до 11.
C9: 0.4181
DK: 0.3991
D5: 0.3879
SA: 0.0588
HK: 0.0154
H2: 0.0
Выходит что трефовая атака чуть лучше чем бубна, звучит конечно диковато, но это на открытых картах розыгрыш и вист. В жизни на такое трудно решиться наверное, придется сноситься шесть раз, а потом еще тебя же и впустят. Бубновая атака дает почти те же шансы на подсад, но хоть вистовать будет попроще.

Типа такого расклада, с синглетным тузом червей, пишет, что тут все кроме пики сажает.

[QUOTE]

Ну 4-ки М надо в боке убрать

Исхожу из условия, что руку партнера мы все-таки видим перед атакой, как было описано в первом посте, то есть задача умозрительная.

Для Востока ровно 7 треф, в трефе не меньше 7 очков, всего очков от 7 до 11.
C9: 0.4181
DK: 0.3991
D5: 0.3879
SA: 0.0588
HK: 0.0154
H2: 0.0
Выходит что трефовая атака чуть лучше чем бубна, звучит конечно диковато, но это на открытых картах розыгрыш и вист. В жизни на такое трудно решиться наверное, придется сноситься шесть раз, а потом еще тебя же и впустят. Бубновая атака дает почти те же шансы на подсад, но хоть вистовать будет попроще.

1. Руку стола перед атакой, разумеется не видим. Сдача не умозрительная , а вполне реальная. Можем только пытаться реконструировать руки оппов по торговле.
2. Виноват! Туза червей попросил выдать W по ошибке, нужно бы его убрать. Еще раз, большое СПАСИБО!!!
3. Ну, почему звучит диковато!? Нас ведь овер не беспокоит (играем-то на импы )

По мне трефовая атака приоритетная (а фактически - несомненная).
Мы знаем (все согласились) про вероятные 7 трефовых взяток, еще один туз в руке наверняка найдется (если 2 - не интересно! ).
Значит, нам нужно либо сразу собрать 5 взяток, что возможно в пике при пятом короле, либо найти красного туза у партнера. Первая возможность представляется менее вероятной (хоть какую-то держку в пике, пусть В10хх, W должен иметь).
Если у Юга червовый туз, то он должен быть третьим+ при Дхх у Запада. Если Туз бубен, то понадобятся еще 3 взятки, то есть младшие онеры у партнера в пике или Дч. При этом, если не угадаем масть атаки, то накатим сразу девятую взятку на ТД.
Трефовый ход дает шанс на получение сигнала, а при Тх треф в руке может заставить собирать трефу, сквизуя руку. Тогда это увеличит возможности обмена сигналами, уже видя стол, и ослабит руку Запада..

Этот контракт игрался более, чем на 40 столах, но проигран он был лишь однажды.
Трефовая атака была выбрана пару раз, но к успеху она не привела (возможно, много раз игралась в авторассадке, а какой там согласованный вист! )