Запад  K 5  A K 7 5  A 8 5  K J 8 7		Восток  A J 4  Q 10 9 8 6  7  A Q 9 6

Сдача из Lost Cup. Открывает W, оппоненты не мешают. Торгуете Березку или натуралку. Торгуетесь по-честному, без конвенций, которые вы играете только сами с собой.

Это сообщение отредактировал Eugene - 15/02/2021, 17:39

Если торговать березку с одвроткой и ответом 3 в минор, означающим 5-ку червей, 4-ку в миноре и максимум, то модельная торговля выглядит, по-моему, так:

1 1
2 3
4 4
4БК 5
7

Согласование трефы (4) позволяет открывающему узнать о наличии дамы треф, что важнее, чем узнать про даму червей (в крайнем случае, без последней можно обойтись). Если партнер даст бубновый кюбид, то выбираем между 6 и 7 в зависимости от ответа на Блэквуд. Если он пропустит бубновый кюбид, то блэквуд все равно можно задать, а на ответы 5 или 5 (5 практически исключены) спасовать.

Погоди, проверить МОЮ шлемовую торговлю, или какую то чужую, в моем исполнении?

имхо, но это пальцем в небо.
Перехватить капитанство просто обязан партнер открывшегося, то есть тот у кого две дамы в руке.
И это должны понимать оба торгующих. Иначе достать заявку 7ч мы конечно можем, но будет ли это осмысленно?

1т - 1ч
2т - 2бк
3ч - 3п
4т - и уже тут надо тупо задавать блеквуд 4бк.
5б - 5бк
2 короля - 7ч

либо
1т - 1ч
2т - 2бк
3ч - 3п
4т - 4б
4п - и опять блеквуд и о королях и 7ч

У нас торговля была чуть иной,
1т - 1ч
2т - 2бк
3ч - 3п
4т - 4б
4ч - 4бк
5б - тут я решил задать вопрос о даме 5п
и услышал ответ дама есть и есть 2 короля - 7ч

Это сообщение отредактировал visahouse - 15/02/2021, 18:53

Зачем такие сложности? У нас вполне хватает места выяснить все что нужно.

отвротка-5ч4т макс (тем способом, каким предусмотрено системой)
3ч - 3п
4т - 4б
4бк - 5п (2 с дамой)
и теперь, если на 5БК мы отвечаем о конкретных королях, то 6т - инвит на контроле 3-го круга треф (ведь если бы в трефе нужен был король - мы сказали бы именно 5бк)

Зачем такие сложности? У нас вполне хватает места выяснить все что нужно.

отвротка-5ч4т макс (тем способом, каким предусмотрено системой)
3ч - 3п
4т - 4б
4бк - 5п (2 с дамой)
и теперь, если на 5БК мы отвечаем о конкретных королях, то 6т - инвит на контроле 3-го круга треф (ведь если бы в трефе нужен был король - мы сказали бы именно 5бк)

А если партнер пропустит пиковый кюбид и заявит 4, как ты будешь дальше торговаться?

Тоже не поняла, про "по-честному, без коненций". Мы за столом поставили в такой торговле:
1тр - 1ч
2б(типа отвротки, обещ 3ку) - 2бк (5ка макс)
3ч - 3п (кюбид)
4тр (кюбид и перешел ансириус) - 4б (кюбид)
4ч (кюбид) - 4бк (2 туза из 5 на червах)
5п (о даме) - 7ч (этих дам у меня...)

Слегка зависит от значения пропущенных 3БК:
- если козырной кюбид - то скажу 4б и на 4ч зачехлюсь - с хорошей картой он, зная, что меня не смутили отсутствующие пиковый и козырной, перейдет 4ч сам, а 4ч будут означать что-то типа Дх ДВххх хх ТДхх. В принципе, считаю что сейчас любая карта с пустым синглетом бубен и чД - это не пас.
- если плохая карта - то 4б и на 4ч - 4п (теперь нарисованной выше руки быть не может)

Это сообщение отредактировал avgera - 15/02/2021, 23:51

Ну так он сейчас с хх ДВххх Кх ТДхх задаст блэквуд и влепит 6 (а что ему остается делать?). В то время как согласовав вместо червы трефу и услышав от него кюбид 4, ты спросишь блэквуд сам, а при наличии у партнера одного туза сможешь еще о даме треф спросить (и если её нету, спасовать на ответ).

В натуралке я не поставлю, потому что торговля начнется
1-1
4 (18-20 с фитом)
и о бубновом исключении уже не узнать.