Если ты играешь такую простенькую систему, то да, разумеется, это пас.
Иногда ты пролетишь мимо гейма, но гораздо чаще не сядешь в частичке на третьем уровне (потому что твоя система не позволяет достаточно быстро и достаточно точно определить баланс с такими руками).
Ну или не пас, но потом пас на 2т со словами "извини, партнер, я принял даму за туза".

Кстати, оппонент с четвертой руки выручит тебя удивительно часто.

P.S.: "Ответов" на твои вопросы я не знаю, потому что их не существует. Существуют только различные подходы к модификации натуральной системы, позволяющие сгладить неприятные места вроде этого и их я, да, знаю. Вряд ли все, но многие.

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/10/2021, 12:42

С ххх-х-ТДВхх-КДхх лучше 2б заявить. Теперь если партнер заявит 2ч, это точно будет шестеркой и с любым другим продолжением ты справишься.

А после 1БК можно получить ... 2т-2б-2ч и деться будет вообще некуда.

Полезный процесс! Аббату респект. А также всем дискутантам!

Небесполезно, конечно, но можно и книжки почитать

Можно и книжки почитать. Книжкам, авторам и читателям тоже респект!

С ххх-х-ТДВхх-КДхх лучше 2б заявить. Теперь если партнер заявит 2ч, это точно будет шестеркой и с любым другим продолжением ты справишься.

А после 1БК можно получить ... 2т-2б-2ч и деться будет вообще некуда.

Спасибо, буду знать. Но все равно предпочитаю НФ 2т, а если играть тут форс, то тогда уж лучше какой-нибудь Газзили, пользы намного больше будет (хотя я его не играл никогда, только читал разные варианты)

С ххх-х-ТДВхх-КДхх лучше 2б заявить. Теперь если партнер заявит 2ч, это точно будет шестеркой и с любым другим продолжением ты справишься.

А после 1БК можно получить ... 2т-2б-2ч и деться будет вообще некуда.

Спасибо, буду знать. Но все равно предпочитаю НФ 2т, а если играть тут форс, то тогда уж лучше какой-нибудь Газзили, пользы намного больше будет (хотя я его не играл никогда, только читал разные варианты)

Газзилли после открытия мажором применяется вроде

«форсирует»—звучит утверждающе, но я бы рассматривал как сила в 2тр. до 15—ти баллов, исходя из этого бы и торговал. С актуальной рукой отвечающего— просто пас. А в секвенции 1буб—1ч—2тр—3тр отвечающий сам инвитирует открывшегося на его максимум из обещанных 11—15 баллов, либо раскладных усилений.

Вот и я о том же, на вижу смысла даже с 7-8 очков строго форсироваться на такие 2т.
А Газзили без якорной пятерки, конечно, сильно теряет в привлекательности, но если
уж меня заставят играть их "форсирует", то тогда имеет смысл все вывернуть наизнанку,
как это делают после открытия 1М. В таком виде "2т форс" мне активно не нравится.

Это правильно.
Только если в описании фр.нат будет "2т - не форсирует", то мы тут же увидим прыжки в 3т с 16, а то и с 15 очками (я и так с таким встречался). А это, как известно, форсирует до гейма.
И вот, вы такие гордые - у одного 5 очков с мажорами (хорошая же рука), у другого - 15 очков с минорами (аналогично) ... Один плюс - ваши 3БК оппоненты, скорее всего, не догадаются законтрить.

Ну или, наоборот, 2т начнут отпасовывать с 7-9 очками равномера, как ты предлагаешь. А что такого - не форсирует же?...

Лучше "форсирует" оставить.

Это сообщение отредактировал Gombo - 21/10/2021, 14:23

Если ты играешь такую простенькую систему, то да, разумеется, это пас.
Иногда ты пролетишь мимо гейма, но гораздо чаще не сядешь в частичке на третьем уровне (потому что твоя система не позволяет достаточно быстро и достаточно точно определить баланс с такими руками).
Ну или не пас, но потом пас на 2т со словами "извини, партнер, я принял даму за туза".

Кстати, оппонент с четвертой руки выручит тебя удивительно часто.

P.S.: "Ответов" на твои вопросы я не знаю, потому что их не существует. Существуют только различные подходы к модификации натуральной системы, позволяющие сгладить неприятные места вроде этого и их я, да, знаю. Вряд ли все, но многие.

теряюсь в догадках где вы сию хрень откопали. можно ссылочку на первоисточник?

Есть такая русская народная мудрость - "дурака учить только портить". Ищи сам.