Гамблер1625 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Чернобыль, фильм 2019 Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 1/06/2019, 16:20,  Байкер 
Сегодня ночью досмотрел “Чернобыль”, 2...4 серии (больше не нашел).

Я в шоке. Потому что понятия не имел, что съемки шли в... В результате смотрю и глазам своим не верю: мгновенно узнаю, что это же моя станция, ИАЭС, Игналинская АЭС, в которой я 27 лет "топтал коридоры". И вдруг ее сделали местом чернобыльской аварии. ((
На душе погано, видимо, ощущение сродни ощущению от новости "близкого тебе человека изнасиловали".
Еще в нашем городе снята примерно треть кадров на тему “Что происходило в Припяти” (остальное компьютерная графика). Трудно сказать почему, но и это мне не понравилось. Противно....

Вообще как кинематографисты авторы, как бы, и молодцы, но там, где я в курсе (как работает персонал, управляющий атомной электростанцией) - туфта и миллион ошибок. Тем более, раз были у нас, то запросто могли найти людей - еще не все разъехались или умерли, - которые устранили бы многочисленные "косяки" антуража. Да я сам им забесплатно рассказал бы что и как: ради такого дела - за литр.

Говорят, дескать, это художественный сериал, а не документальное расследование. Допустим. Но мой любимый и самый-самый фильм - Форрест Гамп. И в нем всё четко с "мелочами". А тоже фильм художественный, а не документальный, и выдумка на выдумке в нем сидит и выдумкой погоняет. Но фильм реально “художественный”.
А здесь с первой минуты поток глупостей и небывальщины.
Идут они в "шестьсот четвертую", тогда как на АЭС любой скажет в "шестьсот четвертое". Потому как на АЭС помещения, а не комнаты (во всех описаниях и инструкциях, что значит, и в головах персонала).
Герои собрались ехать на лифте, да "Лифт уничтожен", тогда как на самом деле на АЭС строжайше запрещено пользоваться лифтом при развитии на энергоблоке аварийной ситуации - это знает каждый работник, тем более оперативный.
Никто из сменного персонала, да и вообще на станции, “ядро” вместо “реактор” никогда не говорил. Может, разработчики в НИИ так делают, но не на АЭС.
Пожарные, прибывшие через минуты на место аварии, не отличают графит? И даже берут его в руки? Да, понимаю: кино, да, пожарные - не академики от физики реакторов, но не надо представлять этих людей идиотами. Они неслабо готовятся по своей части, и такие вещи знают назубок. Да и невозможно взять тот графит в руки, ибо в реакторе на мощности он разогрет до 700 градусов, и остыть никак не мог. А там еще и впаривают, что рука, якобы, переоблучилась и кровоточит. Но это если и случилось бы, то не раньше следующего дня, а в кино - за минуты.
Еще там БЩУ-шники не знают дороги в блок “А”, им нужен провожатый к реактору. Да, очень “художественно”.
В медсанчасти говорят “На электростанции”. Но любой в таком месте скажет или “На станции”, или “На АЭС”. Пустяк? Да, но зачем подставляться по пустякам?
Армейский сержант на совещании “в ситуационном кабинете”? Лажа: в принципе не могло его там быть. Ибо незачем: посторонних на АЭС не бывает именно потому, что “сержанты” охраняют “периметр”, а в кабинетах им делать нечего.
Мерять радиацию у реактора в фильме поехали на ОРУ (это где ЛЭП начинаются) - ну да, самое место, туда им и дорога, это немного вдалеке от реактора.
И наоборот, когда послали троицу открывать задвижку, то одевались они прямо у стен блока “А”, то есть в метрах от взорванного реактора, а когда их проводили, то все ожидающие тут и остались. Угу: то 1,5 минуты длится рабочая смена при сбрасывании вручную графита с крыши блока “Д”, что правда, то у того же реактора толпой стоЯт часами, и всем как с гуся вода.
Еще понятие “оперативные переговоры” напрочь отсутствует. По фильму: собрались какие-то люди, и базарят кто что хочет. Ага, сейчас... На АЭС у оперативного персонала - военная дисциплина. А тут показан какой-то рынок или коммунальная квартира. Да и вообще... На Чернобыльской станции был управленческий бардак, но не до такой степени: не мог Дятлов (заместитель ГИ - административный персонал) вертеть как хотел Акимовым (ЗНСС4, то есть самым главным человек на энергоблоке во время его работы). Это примерно как инструктор с земли командует командиром воздушного судна, терпящим бедствие. Ну, можно тут то, сё навыдумывать, но так, как показано, быть не могло. Вон, директор Брюханов еще больший начальник, но в оперативные дела он в этом же фильме не лезет. И это правильно.
Еще страху нагнали: “миллионы жертв”. Ну, хорошего мало во всей истории, впереди убытки колоссальные, но никаких миллионов, ибо всё и так уже взорвалось, и даже в Припяти, расположенной в нескольких километрах, пока все живые...

Зачем в художественном произведении чепуха подобного вида? Что она дает художественным достоинствам? Ничего не дает, просто пофигизм и недоделанность в работе.
По мне кино - не "что хочу, то и ворочу". Тем более достоверность там была заявлена как принцип повествования. Многое и было сделано в этом направлении, но ...

Еще раз: фильм сделан сильно, но всё было не так. Кстати, не раскрыта и основная причина аварии. Она не в положительной реактивности реактора РБМК, а в организационной стороне эксплуатации. Оно, ведь, в принципе, и скороварку можно без труда взорвать у себя на кухне. Но это не приводит к запрету скороварок. Или на тех же автомобилях сколько людей гибнет? Но никому не приходит в голову винить собственно автомобили или их разработчиков в таких бедах.

Короче, по технической части - фигня. Но масштаб проблем передан верно. Это плюс фильма. Трогательна “линия” жены пожарного. Переборщили с вредностью нахождения рядом с мужем, но действительно беременной там не место, и в целом всё логично и красиво. Так бы строили и “играли” весь фильм. Он, согласен, художественный. Но “лепить” глупости в “эксплуатационных” мелочах и не вскрыть главную причину произошедшего - это низводит фильм до пропагандистской поделки.
      » 2/06/2019, 11:08,  Байкер 
В связи со всей этой историей на байкерском форуме попросили рассказать, почему взорвался реактор на ЧАЭС. Рассказ, на мой взгляд, вышел кратким и удачным, поэтому приведу его и здесь - вдруг это кому интересно на "родном" для меня сайте. )

В аварии виноват персонал. Коренная причина: плохо работало руководство АЭС, не внедрившее в сознание оперативного персонала принципы безопасного и правильного управления доверенным оборудованием. Непосредственная причина: нарушение ВИУРом и ЗНСС4 (да и тем замом ГИ - Дятловым, коли он там был и вмешивался в управление).

1. "Началось" всё с того, что программа испытаний не была утверждена. Смена вообще не имела права начинать тот эксперимент. Да, можно сказать, что есть или нет подписи в таком документе - формализм, но подпись - это принятие на себя ответственности, люди думать начинают. А там бросили на стол ЗНСС-у - выполняй. Очень красноречиво о царящем на ЧАЭС бардаке.
2. Далее снизили мощность и при очередных переключениях ВИУР "уронил" реактор в 0 мощности. И то, и другое привело к "отравлению" реактора. Это нормально, но надо ждать. Долго. Они решили таки идти по программе испытаний, а значит, поднимать мощность. Это возможно, но выглядит примерно так: мотоцикл стоит на краю пропасти, от заднего колеса до нее 5 см, переднее смотрит на гору уклоном процентов 25, то есть метр высоты на 4 метра длины. Мотоцикл заведен, стоит на тормозе - очень даже не каждый из нас тронется вперед, а не сорвется в пропасть.
3. Насколько я в курсе, ВИУР и не хотел никуда трогаться, но тут-то на него нажали, то ли Дятлов, то ли Акимов. Ну, это 1 в 1 как польские правительственные летчики: в Тбилиси один не поддался нажиму, оставил всех живыми, но был потом уволен, а в Смоленске поддался, и погиб вместе со всеми. Выбор не простой. В Чернобыле ВИУР тоже выбрал ехать... Момент ключевой, сами решайте, кто виноват. А реактор не при чем: он просто ждет и должен тупо остывать перед ремонтом - его для этого и останавливали вообще-то.
4. ВИУР таки поднял мощность, но в силу создавшегося положения, он вынужден был снизить параметр ОЗР до минимального. Этот параметр ключевой для оценки управляемости реактора, грубо - это количество стержней СУЗ (графитовых), которые еще можно вытащить для подъема мощности реактора. Если вытаскивать нечего, то это жопа. К этой жопе они и подошли успешно.
5. Последней каплей послужил сам эксперимент. По его логике надо было отключить от нормального питания половину ГЦН (гигантских насосов), которые качают воду в реактор (под давлением, вода нагревается и идет на процесс превращения в пар, но с позиции атомного реактора - охлаждает его), и запитать их от вращающейся по инерции системы турбина+генератор. Это и стали выполнять, но количество воды, проходящей через реактор, сократилось, а та, что была, была близка к кипению. Охлаждающая функция минимальна. Реактор стремительно начал нагреваться (помните: ОЗР "у нас" минимальный, а при минимальном ОЗР процесс деления в реакторе максимальный, а иначе нельзя было поднять мощность после ее случившегося накануне падения).
6. Когда нагрев реактора заметили и поняли, что происходит, было, скорее всего, уже поздно. То есть была версия, что если бы ВИУР в этот момент не нажимал АЗ-5 (у нас, кстати, счет был наоборот: самое "сильное" АЗ было АЗ-1), а опускал бы стержни вручную, по одному, то взрыва не было бы. Но я в это не очень верю, хотя и может быть. Так или иначе, но по иронии судьбы ВИУР раз 10 нарушил инструкции, приведя реактор в текущее положение (чего делать нельзя было никак - чай не игрушка), но не воспользовался шансом, и на 11-й раз выполнил инструкцию: нажал кнопку АЗ.
7. Да, стержни пошли вниз, да, там происходит замещение одного материала другим, что на секунду-две только ускоряет процесс деления в реакторе. Да, сразу после этого реактор не выдержал температур и давления и элементарно лопнул, что есть взорвался.

Кто виноват? В данном случае это зависит от того, кто судит. Потому что случай сложен, цепочка событий длинная (я то вам галопом по европам рассказываю). Ясен пень, что большинству судей было выгодно свалить всё на конструкцию реактора. Реально выгодно во всех отношениях. Подумаешь: пара академиков будет морально убита... Ибо попробуйте установить и формализовать управленческую недееспособность руководства ЧАЭС, а значит, частично, и атомной отраслью и всей страной.
Так и родилась, точнее, стала приоритетной версия о конструктивных недочетах реактора РБМК. Да, формально недочет был, но его вес в той истории не более 1%. Ибо до этого (и после этого, включая и текущее время) полтора десятка реакторов такого же типа прекрасно работали и работают и не взрывались. И никогда бы не взорвался реактор 4 энергоблока ЧАЭС, если над ним не начали так издеваться.
Взорвать при старании можно много чего, но это не означает, что надо отказаться от всего, что может взорваться.
      » 2/06/2019, 14:15,  Сашун 
Байкер ( 2 июня 2019, 12:08)
В связи со всей этой историей на байкерском форуме попросили рассказать, почему взорвался реактор на ЧАЭС. Рассказ, на мой взгляд, вышел кратким и удачным, поэтому приведу его и здесь - вдруг это кому интересно на "родном" для меня сайте. ) В аварии виноват персонал. Коренная причина: плохо работало руководство АЭС, не внедрившее в сознание оперативного персонала принципы безопасного и правильного управления доверенным оборудованием. Непосредственная причина: нарушение ВИУРом и ЗНСС4 (да и тем замом ГИ - Дятловым, коли он там был и вмешивался в управление).

1. "Началось" всё с того, что программа испытаний не была утверждена. Смена вообще не имела права начинать тот эксперимент. Да, можно сказать, что есть или нет подписи в таком документе - формализм, но подпись - это принятие на себя ответственности, люди думать начинают. А там бросили на стол ЗНСС-у - выполняй. Очень красноречиво о царящем на ЧАЭС бардаке.

Переведу длинноту специалиста на понятный читателю язык.
Начальник смены счел "слово своего начальника" важнее действующей инструкции. Байкер об этом написал словами "Смена вообще не имела права начинать тот эксперимент."
Действуй смена по инструкции, т.е., работая в штатном режиме, вполне вероятно, что дело обошлось бы всего-то устным утречком выговором вообще без последствий.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 2/06/2019, 15:00,  платан 
Вообще-то, ничего сложного в выборе "никого не убивать и быть уволенным с работы" и "всех убить и попасть прямиком в ад" нету.
      » 2/06/2019, 15:58,  Байкер 
В озвученном выборе сложного ничего. Но всё испортило наличие еще одного варианта: "никого не убивать, попробовать сделать, что предписано - авось пронесет, вон, и начальники говорят: "Давай, давай", - а вместо увольнения утром пойти на рыбалку".
      » 2/06/2019, 22:18,  Байкер 
Встретил сегодня коллегу. Он высокопоставленный: когда станция работала — НСС (начальник смены станции), это означает в двадцатке по важности персон из всех 5000 работников ИАЭС (в лучшие времена), сейчас еще работает и тоже важная птица.
Рассказал, что фильм на станции снимали в октябре 2018. Огромное впечатление производили доставленные на место «те» машины, одежда и прочие атрибуты времени.
Консультацию у станционников «брали» только по поводу выполнения оперативных переключений на БЩУ, в смысле, чтобы артисты более-менее правильно подходили к кнопкам и переключателям. А сам БЩУ был не наш, а в Вильнюсе по его подобию сделали макет: то-то я смотрю МТК (мнемотабло каналов) совсем другое, а МТСУЗ - такое же. Вот в Вильнюс на время съемок и командировали двух реальных атомщиков.

Попутно еще один косяк фильма забыл упомянуть: там в технологическом процессе уже реактор взорвался, его физически нет, "всё" на панелях должно покраснеть, ибо поступающие сигналы в массе своей или недостоверны (это отдельно и весьма просто выявлялось автоматически), или вышли за границы уставок. А в кино сигнализация на панелях бодро зеленеет. Особенно на мнемостеклах - такие красивые квадраты... Ха-ха.

А вот с городом я уже лоханулся: то-то смотрю, что похоже, но что-то не так. Оказалось, что в основном снимали не у нас, а нашли в Литве другой городок, более похожий на Припять. Но, кто Припять видел, говорят, что всё равно он на нее мало похожим получился. Что и немудрено: в Литве свои дома, хотя и типовые.
      » 2/06/2019, 23:09,  Эхнатон 
Ну думаю менты ржут над детективами,историки поражаются историческими фильмами и т.д.Ну а творцы творят,отстань от них)

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 3/06/2019, 09:48,  Valery_L 
Байкер ( 1 июня 2019, 18:20)
Короче, по технической части - фигня.

странно ваше удивление,
а что, существуют фильмы, где точно передана техническая часть?

PS вам спасибо за дополнительную информацию

Эхнатон ( 3 июня 2019, 01:09)
Ну думаю менты ржут над детективами,историки поражаются историческими фильмами и т.д.Ну а творцы творят,отстань от них)

а уж что пишут СМИ, это, думаю, любому специалисту читать невыносимо))


      » 3/06/2019, 22:16,  Злодейчик 
Посмотрю фильм обязательно
      » 4/06/2019, 00:42,  Ice 
а стоит ли ?

--------------------
Ice
--------------------------------------------

user posted image
      » 4/06/2019, 03:27,  Злодейчик 
()
а стоит ли ?

И верно, не стоит. Меня хватило только на первые 16 минут.

С Байкером не согласен только вот с этим:
()
Идут они в "шестьсот четвертую", тогда как на АЭС любой скажет в "шестьсот четвертое".

Я хреново знаю английский, но даже мне понятно, что это всего лишь тонкости перевода.

До этого дважды смотрел документальный фильм об этой аварии, "За минуту до катастрофы. Чернобыль". 47 минут длится. Я не все фильмы смотрю дважды, этот понравился.

Про аварию на ядерном реакторе подводной лодки снят красивый художественный американский фильм "к-19, оставляющая вдов". Знаю, что там не совсем такой реактор, который используется на АЭС. И наверняка даже сама авария и её ремонт просто выдумки режиссёра и сценаристов. Как правильно заметил Эхнатон несколькими постами ранее, физик-ядерщик и моряк-подводник могут свободно прикалываться и стебаться над этим фильмом. Но сам-то фильм хорош. Особенно тем, что снят американцами про подлодку СССР, но при этом никакого выраженного стёба. Ну, кроме того, как русские подводники друг друга по имени называют smile.gif

      » 4/06/2019, 11:16,  Ice 
Там же не задействовали темнокожих актеров !!! Поэтому не стоит смотреть точно !

--------------------
Ice
--------------------------------------------

user posted image
      » 4/06/2019, 11:41,  Байкер 
Злодейчик ( 4 июня 2019, 03:27)
С Байкером не согласен только вот с этим:
()
Идут они в "шестьсот четвертую", тогда как на АЭС любой скажет в "шестьсот четвертое".

Я хреново знаю английский, но даже мне понятно, что это всего лишь тонкости перевода.

Да, я тоже уже не согласен именно с этим замечанием. Гугл-переводчик переводит "помещение" как "the room". Значит, 999 шансов из 1000, что у них на АЭС так и говорят. Поэтому помарка есть, но она не создателей фильма, а тех, кто занимался дублированием. Просто мелочи иногда красноречивы...

Как-то недавно: я за рулем, мотоцикл заведен и готов ехать, только пассажир еще должен сесть. Он подходит слева (правильно, хотя особо без разницы), и ставит правую ногу на подножку. Еще через секунду и он поймет, что так он не сядет, но мне мгновенно ясно, что на мотоцикле этот человек никогда еще не ездил.
Так и здесь: то, что киношники сами не оперативные работники и не знают специфики - это понятно, но сценарист уже мог бы поинтересоваться. И далее, коли съемки велись не в Голливуде, а на реальной АЭС, то можно было управленческие диалоги в сценарии просто дать почитать любому "БЩУ-шнику". Тут же получилось всем известное "или крестик сними, или трусы одень". То есть УАЗики вместо ФОРДов они приволокли, а в репликах еще проще и дешевле не делать ляпов. В общем, смесь французского с нижегородским (или как там?) режет слух, только и всего.
      » 4/06/2019, 12:13,  Байкер 
Кстати, нашелся внимательный читатель, и сделал такой комментарий (к описанию развития аварии):
Забываете упомянуть об одной ключевой детали, а именно то факт, что работники не знали об особенности кратковременного увеличения мощности при задействовании АЗ-5.
Я не забыл, я не знаю этого наверняка. А сам думаю, что скорее знали, несмотря на то, что по этому поводу было написано в материалах расследования. Потому что только на ЧАЭС эксплуатировалось 4 таких реактора. Их многократно пускали и останавливали…

Но даже в худшем случае — если напрочь не знали, — что получается? Что только на ЧАЭС практически 100 человек с многолетней подготовкой (около 30 ВИУРов, 30 ВИУБов, все ЗНСС и НСС, ГИ и замы по эксплуатации) - а есть персонал еще на 4-х АЭС с РБМК, - за несколько лет работы так и не заметили данной «детали». А если «управленцы» такого уровня ее не заметили — они же не знали о ней? — то она настолько незначительна, что не может быть «ключевой» в этой истории.

Иное именно то, что и случилось: подогнали ответ под «нужный» вариант. А именно: «виноват» реактор РБМК.

Это сообщение отредактировал Байкер - 4/06/2019, 13:06
      » 4/06/2019, 21:55,  Anubis 
Байкер ( 1 июня 2019, 17:20)
достоверность там была заявлена как принцип повествования

А перед каждым уважающим себя ужастиком - заставка "base on true events" -) Байкер, вас развели. Кому из обывателей действительно интересна механика темы, он давно прочитал "Чернобыль" Щербака, а фильм этот смотрят другие люди и по другим причинам -)
      » 5/06/2019, 01:35,  Байкер 
Что значит развели? Вышел новый фильм. Я его посмотрел. Поделился своими ощущениями и впечатлениями.
Что касается моей информированности в "механике темы", то факт взрыва реактора на ЧАЭС наши БЩУ-шники расшифровали уже следующей ночью - мы как раз работали. А почему так случилось - по любому "событию" на любой АЭС делается рассылка отчета по остальным АЭС. Всем работникам эти отчеты читать не дают, обычно начальство и соответствующий оперативный персонал. Это делается под роспись. Их даже две: одна, в распоряжении, что должен ознакомиться, другая что ознакомился - в листе ознакомления (в буквальном смысле "все ходы записываются", АЭС всё же серьезная контора). Ясен пень, что по Чернобылю для персонала приходил технический отчет (без всяких глупостей). Много изменений в руководящие документы было внесено.
Короче, о существе дела я без всяких сериалов и Щербаков представление имел адекватное. Во всяком случае, свою версию "почему взорвался реактор на ЧАЭС" я же не списывал откуда-то, а из головы с листа писал.
Хотя, если честно, то во все физические нюансы я не вникал (там много чего было понаписано). Черт ногу сломит. Еще когда вторую систему останова (помимо СУЗ) у нас устанавливали, специально учебу "по физике" устроили. Блин, сидишь как баран, ибо поначалу половину терминов не понимаешь.

Кстати, была одна хохма на это тему. Энерговыделение и энергораспределение в реакторе измерить нельзя. Это расчетный параметр. Тот же ОЗР (оперативный запас реактивности в реакторе) - тоже. Считало всё это так называемое СМО - специальное математическое обеспечение. Алгоритмы - несколько томов, причем реально многоэтажные формулы высотой на поллиста чуть ли не со всеми буквами греческого алфавита. Треть вычислительной мощи всей системы этим занималось. Вот тут и проявлялась квалификация персонала: откажет это грёбаное СМО - запаришься причину искать и устранять, это не плату в ЭВМ найти и поменять... Короче, мотивация вникать была, но "тема" была реально трудная.
И была у нас программистка, которая работала в день и "сидела" исключительно на СМО. Мне тогда было 35 лет, а ей под 50 - типа, в годах уже женщина. Она знала всю эту сложнейшую кухню назубок: сложность вопроса и фанатизм той женщины нашли друг друга.
И как-то один вопрос меня запарил конкретно, думаю, дай-ка я спрошу (любопытно, что в Регламенте отдельно было прописано, что сменный персонал имеет право задавать любой вопрос по поводу эксплуатации системы "дневному" персоналу - узким специалистам, - и те обязаны на него ответить. Это я для лучшего понимания, что и как на АЭС устроено). Наконец, по своей специальности среди нашей братии я слыл продвинутым работником.
Итак, нахожу момент и говорю:
- Галина Антоновна, расскажите пожалуйста, что такое третья гармоника бла-бла-бланного распределения коэффициента кси?
Клянусь, не вру, что так и звучало, только какого именно распределения я уже и выговорить не могу.
Ответ той женщины - одно из ярчайших событий всей моей жизни. Ибо она сначала удивленно подняла на меня глаза, затем достала талмуд, сходу открыла его на странице с пятиэтажной формулой, и с глубочайшей укоризной промолвила:
- Гусейнов, третья гармоника бла-бла-бланного распределения коэффициента кси - ЭТО ТАК ПРОСТО!
Вся эта "картина Репина" у меня реально перед глазами. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 5/06/2019, 01:44
      » 5/06/2019, 02:24,  Anubis 
Вам пообещали достоверность, а слова не сдержали (и не собирались); изобразили "туфту, поток глупости и небывальщины с миллионом ошибок"(с), испортив вам настроение. Только это я имел в виду, сообщив, что вас развели. По поводу же вашей информированности и компетентности ни у кого здесь сомнений нет. Но нельзя же надеяться, что голливудские киношники будут хотя бы минимально точны в деталях. Иначе разочарования не избежать. Скажите спасибо, что негров на главные роли не назначили, а могли – вон Кеша в теме -)
      » 5/06/2019, 06:13,  Эхнатон 
5 серий вышло уже,все,досматривай.

--------------------
Спасибо и Вам!!!
      » 5/06/2019, 12:14,  MainLord2000 
Для меня как технаря (но не специалиста конкретно в данной области) фильм показался снят очень качественно и с достаточным вниманием к большинству деталей.
Единственное чем категорически не понравилось - это развесистой антисоветской\антироссийской клюквой, вписывающейся как в отечественную либерально-грантоедскую методичку http://ks-region69.com/images/hghghbcgfsf5543.jpg так и в общую канву того как американцы и западный мир вообще представляют себе происходящее в нашей стране https://colonelcassad.livejournal.com/5023517.html
Хотя клюква никак не более развесистая чем в антисоветских бреднях типа "движение вверх" https://www.youtube.com/watch?v=1nX0kF2UwDc или "время первых" https://www.youtube.com/watch?v=P_gdqxo6JTo
Так что если бы наша творческая интеллигенция снимала сериал про Чернобыль, то думаю получилось бы похлеще и точно хуже чем у американцев.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 5/06/2019, 12:14

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 5/06/2019, 12:55,  Байкер 
MainLord2000 ( 5 июня 2019, 12:14)
Так что если бы наша творческая интеллигенция снимала сериал про Чернобыль, то думаю получилось бы похлеще и точно хуже чем у американцев.

В целом да, но сильно зависит от того, кто бы снимал. Если бы "дали" Федору Бондарчуку или Никите Михалкову (не говоря о массе вообще полудурков от режиссуры), то точно получилось бы говно на лопате. А если бы снимал тот же Андрей Звягинцев, то, думаю, сделал бы лучше (если за те же деньги).
      » 5/06/2019, 15:18,  Vovan 
Байкер ( 5 июня 2019, 12:55)
MainLord2000 ( 5 июня 2019, 12:14)
Так что если бы наша творческая интеллигенция снимала сериал про Чернобыль, то думаю получилось бы похлеще и точно хуже чем у американцев.

В целом да, но сильно зависит от того, кто бы снимал. Если бы "дали" Федору Бондарчуку или Никите Михалкову (не говоря о массе вообще полудурков от режиссуры), то точно получилось бы говно на лопате. А если бы снимал тот же Андрей Звягинцев, то, думаю, сделал бы лучше (если за те же деньги).

Кинопоиск
Режиссер - Алексей Мурадов
      » 5/06/2019, 15:44,  Байкер 
Вообще лучше всех сделал бы Говорухин, но... Еще Владимир Бортко (Мастер и Маргарита - его работа) потянул бы, хотя лет ему немало.
Всегда было интересно: как распределяются государственные деньги на кино? Вот уж где, ввиду отсутствия объективных критериев, бардак и протекционизм. Ибо если в футболе, при наличии объективных показателей, ужас, что творится с трансферами игроков, коли уж в балете - интриги и плескание кислотой в лицо, то про кинопроизводство и фантазировать страшно.
      » 5/06/2019, 18:01,  MainLord2000 
Причем подобные деятели в свое время были в первых рядах критиков "режима" рассказывая о цензуре которая не дает им возможности снимать кассовое кино и что уж при наличии свободного рынка они то ух и ах как развернулись и непрерывно радовали бы зрители качественным продуктом.
Но оказалось что советская цензура была тем самым необходимым условием чтобы на экраны выходили более-менее вменяемые (и отвечающие чаяниям большинства) фильмы а не творческий бред оторванной от реальности ылиты "яхудожник ятаквижу"... а т.н. свободный рынок был очень быстро разрулен по коррупционным схемам что теперь даже напрягаться как во времена СССР не надо - можно сидеть на откатах и халявных баблосах от государства (не заботясь ни о качестве ни о востребованности со стороны массового зрителя) а на любую попытку прикрыть краник - устраивать истерики со страшилками про 37-й год.

Это сообщение отредактировал MainLord2000 - 5/06/2019, 18:07

--------------------
Воистину недолог век того, Кто в щели, испещрившие кору Вещественного, видел Бесконечность. ©
      » 6/06/2019, 09:58,  Ice 
Anubis ( 5 июня 2019, 03:24)
Вам пообещали достоверность, а слова не сдержали (и не собирались); изобразили "туфту, поток глупости и небывальщины с миллионом ошибок"(с), испортив вам настроение. Только это я имел в виду, сообщив, что вас развели. По поводу же вашей информированности и компетентности ни у кого здесь сомнений нет. Но нельзя же надеяться, что голливудские киношники будут хотя бы минимально точны в деталях. Иначе разочарования не избежать. Скажите спасибо, что негров на главные роли не назначили, а могли – вон Кеша в теме -)

ааа неет - все так и нашелся негр

https://www.anews.com/p/111599245-zrya-smey...iOcXfryqMAd78ag

--------------------
Ice
--------------------------------------------

user posted image
      » 6/06/2019, 11:42,  Байкер 
Посмотрел 5 серию. Она превзошла ожидания: уже понимал, к чему идет, но создатели фильма оказались вообще 3,14дорасы! Да, очередной раз, когда дело касается "политики" в контексте "Запад - Россия", Запад ведет себя не лучше брежневских коммуняк. Людей искусства это тоже касается. К сожалению, похоже на то, что деньги им совершенно "демократично" выделяются под проекты соответствующей направленности, а в итоге или снимай пропаганду нужного властям толка, или не будешь снимать ничего. "А кушать хочется".

Аргументирую. По сценарию Легасов в сцене суда пусть пафосно и "другими словами" - это нормально, фильм действительно художественный, - излагает ровно то, что в управленческом и физическом смысле реально происходило в Чернобыле. То есть герой фильма по существу совершенно правильно излагает факторы и причины катастрофы. Но какой он делает вывод?
Фантастика! - ровно тот, который сделали советские власти: виновата положительная реактивность РБМК. Разница только в том, что советские руководители тогда так сделали, чтобы скрыть свою косолапость и неэффективность, а западные сейчас так сделали, чтобы проиллюстрировать "подлую сущность" советских властей. Но получилось, что и те, и другие в этой библиотеке оказались на одной нравственной "полке", и нынешние свободные западные создатели фильма в этическом аспекте ничем не лучше тогдашних злобных, тупых и лживых коммуняк. Ибо врут точно так же, ибо причина взрыва чернобыльского реактора и близко не в реактивности при начале движения стержней СУЗ с верхних концевиков вниз. Реактор уже был обречен взорваться: хоть двигай стержни, хоть не двигай (фильм это и показывает). Ну, и просто: и до Чернобыля, и после него эти стержни двигали "миллион" раз, и ничто нигде не взрывалось.

Короче, просто поразительно, сколько в мире мудаков, которые процветают. Их даже хвалят, ими восхищаются... (
Увы, но реально безграмотной толпой властям вертеть легче. Вот, этот фильм нравится подавляющему большинству дилетантов в атомной энергетике. Понятно, что часть голосов отдается в виде "протестного голосования" - современная власть начинает не удовлетворять всё больше людей, но при этом действительно можно начать думать, что низкий уровень образования поддерживается специально...
      » 6/06/2019, 19:18,  Сашун 
Не ожидал от Байкера формулировки "ВИНОВАТА положительная реактивность РБМК". Не мог советский суд приписать ВИНУ неодушевленной категории.
()
К уголовной ответственности были привлечены и осуждены к различным мерам наказания следующие должностные лица:
1. Брюханов Виктор Петрович, директор станции с 1970 г., осужден по стст. 220 ч.2 и 165 ч.2 УК УССР — за нарушение правил безопасности на взрывоопасном предприятии и злоупотребление служебным положением, повлекшие тяжелые последствия с человеческими жертвами, — к 10 годам лишения свободы, вину свою признал частично по ст.220 ч.2 УК УССР, по ст. 165 ч.2 вины своей не признал.
2. Фомин Николай Максимович, главный инженер станции, осужден по ст.220 ч.2 и 165 ч.2 УК УССР к 10 годам лишения свободы, вину свою признал по ст.220 ч.2, по ст. 165 ч.2 УК УССР вины своей не признал и был оправдан в суде по этой статье.
3. Дятлов Анатолий Степанович, заместитель главного инженера по эксплуатации 2-й очереди атомной станции, осужден по ст. 220 ч. 2 УК УССР к 10 годам лишения свободы, вину свою признал частично, только в том, что погибли люди.
4. Коваленко Александр Павлович, до аварии начальник реакторного цеха № 2, осужден по ст. 220 ч. 2 УК УССР к 3 годам лишения свободы, вины своей не признал.
5. Рогожкин Борис Васильевич, до аварии начальник смены станции, осужден по ст. 167 УК УССР к 5 годам лишения свободы, вины своей не признал.
6. Лаушкин Юрий Алексеевич, госинспектор Госатомэнергонадзора, осужден по ст. 167 УК УССР к 2 годам лишения свободы.
()
Вне зависимости от того, какие именно нарушения регламента допустил эксплуатационный персонал и как они повлияли на возникновение и развитие аварии, ПЕРСОНАЛ ПОДДЕРЖИВАЛ РАБОТУ РЕАКТОРА В ОПАСНОМ РЕЖИМЕ. Работа НА МАЛОМ УРОВНЕ МОЩНОСТИ С ПОВЫШЕННЫМ РАСХОДОМ ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ И ПРИ МАЛОМ ОЗР БЫЛА ОШИБКОЙ независимо от того, как эти режимы были представлены в регламенте эксплуатации и независимо от наличия или отсутствия ошибок в конструкции реактора
()
— Как опасен большой самолет, летящий на малой высоте, так опасен и реактор РБМК на малой мощности, на этом уровне он плохо контролируется и управляется. Работа реактора на малых мощностях была недостаточно изучена. Думаю, что у персонала четкого представления об опасности не было. Но если бы все действовали строго по программе, то взрыва бы не произошло, — сокрушался в суде замначальника ядерно-физической лаборатории в отделе ядерной безопасности ЧАЭС Карпан.


--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 7/06/2019, 17:02,  eks 
На всякий случай, имейте в виду, что «Росатом» за последние 15 лет занял на мировом рынке строительства АЭС долю 67%....

вопрос - кто "заказал" и продвигаю эту кинотуфту?

--------------------
Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/
      » 7/06/2019, 18:18,  Миль 
Прошелся по ссылкам...не понимаю к чему придираются и какие огрехи находят...это художественный фильм тупо про советскую действительность,а не фильм расследование как,почему и в какой последовательности все произошло...

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

      » 8/06/2019, 01:10,  Байкер 
Миль ( 7 июня 2019, 18:18)
не понимаю к чему придираются и какие огрехи находят... это художественный фильм тупо про советскую действительность...

Точно! 70 лет назад, Кубанские казаки, художественный фильм тупо про советскую действительность, к чему придираются?
      » 8/06/2019, 03:04,  Миль 
Байкер ( 8 июня 2019, 01:10)
Миль ( 7 июня 2019, 18:18)
не понимаю к чему придираются и какие огрехи находят... это художественный фильм тупо про советскую действительность...

Точно! 70 лет назад, Кубанские казаки, художественный фильм тупо про советскую действительность, к чему придираются?

"Кубанские казаки" советская действительность???))))) Не смеши...))))) Где ты тогда такую красочную действительность видел?)))

--------------------
Советов у меня не просите, потому что у меня чувство юмора сильнее чувства жалости...

« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: