Опять 25!
Ну почему же "не будут"? Откуда это всезнайство - "всё равно не сможете"?? Хотя бы попытайтесь!!!

Очень часто "берут" именно потому, что контра описательная или "негативная" превращается в контру наказательную при 4-х карте "за рукой", при этом как раз пас на 2б - стандартный, ничем не отличающийся от "простого паса" на открытие партнёра 2б-малти в значении "блок-мажор", без контры, т.е. делается с шестикартом+ бубен и никакой новой информации не несёт.
Утверждения Гомбо о наличии "примерно" девятикартного фита у оппонентов вообще ни на чём не основаны - наоборот, очень часто бывает, что руки обоих линий не сфитованы, возможно и есть фит - но его поиск и определение уровня игры даже при значительном перевесе в силе проходит в предположении, что у оппонентов всё закосило, торговля начинается на полтора уровня выше, оппоненты имеют куда как больше информации о балансе и своих краткостях и т.д. Именно поэтому азартный пас на бубновом шестикарте и дальнейшее сокрытие своей мажорной масти открывшим торговлю приводит к частым нелепым контрактам на другой линии: в истории турниров разного уровня хватает примеров непостановки геймов или шлемиков, контрактов на мисфите и прочих.
Главное возражение - когда есть мажорный девяти-(десяти-)карт, враги его справляются найти, но они ищут и не справляются найти, когда его нет, когда вообще "ничего нет".


Впрочем, эту тему уже поднимали несколько месяцев назад, с тех пор абсолютно ничего не поменялось, и всё обсуждавшееся тогда - пропало зря.

Быстрый пример, на понимание:
На первой руке держим:
п 732
ч 973
б ТД53
т 973
Дальнейшая торговля - как в моём примере:
Пас - (2б!) - контра - (пас!)
-??-
Варианты: пас/2ч/2БК/3б/4б и прочие - каждый с первого взгляда обладает одним и тем же недостатком -"угадать в одно лицо финальный контракт". По контре и пасу справа мы не знаем даже этого: у партнёра нет бубен или есть бубна? Если есть - надо пасовать и закапывать оппонентов, если у него нет бубен - у нас есть или один фит, или два фита или нет фитов вообще (распределение партнёра 4414, 15+рс)???

Это сообщение отредактировал TRU_ - 13/03/2018, 11:40

Пусть я и плохо понимаю в бридже, но кроме паса я ничего не смогу сказать. Плюс опять же есть вероятность, что оппонент спасовавший на контру это "Гомбо" и расклад напротив будет типичный 2443 с 13-14 пунктами.

Ну и чтобы далеко не ходить, вот два примера из последнего ГП.

Первый - Пас на контру,
Второй - Реконтра (назови свой мажор)

Это сообщение отредактировал dsa74 - 13/03/2018, 13:51

А оппонентам как такой пас объяснял - честно "Выбери мажор" или "нет договоренностей"?

Спартак, спасибо - вовремя к обеду ложка!

Смотрим, кто в изначальном раскладе #1 смог остановиться в бубновом контракте? Зенкевич-Рекунов, Лебедева-Хазанов и Волков-Шендяпин, наверняка были ещё, но их попытки были пресечены более зонально активными EW, жаль. Т.е. механизм побега с контры у первой пары самый простой: пас - это бубна, играть! Можно предположить, как пытались брать в 2п на контре две другие пары, но в итоге игрался бубновый контракт на уровень выше (нет механизма или сразу открывали 3б?) - по факту одну пару простили, вторую наказали. С "бубновым" побегом худо-бедно разобрались.

Но возьмем твой пример #1 и заменим в руке Юга бубну на черву, сохранив качество масти, открытие - пусть сначала открывается Юг 2б (черва!), потом пусть откроется Север 2б (пика!). Понятное дело, что минимакс при этом не изменится и хочется играть 2ч на контре, а не 2п на контре (да, нам известен минимакс, ведь всё равно, как показывают оба примера - кто-то "в него" непременно попадает, а вот сознательное или случайное превышение этого "безопасного" уровня тут же приносит чистый ноль. Гран-при, сильный состав всё-таки!)

Так как же паре NS остановиться в 2ч? Оба раза, независимо от того, кто откроется первым - Юг или Север?
По реакции оппонентов, по питерской схеме - не годится! Да, и пас ('разбирайся сам') тоже не годится - пас говорит о желании играть контракт 2б на контре, без вариантов.

Виталий, я понимаю, что все мы здесь чукчи-писатели, а не читатели, но все же Спартак предложил вполне конкретную руку 1264 и трехкартный фит в бубне напротив. При таких вводных у оппонентов не может не быть как минимум девятикартного фита или, на самый крайний случай, двух восьмикартных.

Ну и конечно, ни один разумный игрок брать при этом контракт на втором уровне не будет, это просто не выгодно (если, разумеется, оппы не пытаются играть на контре в нашем фите).

С партнером - честно "назови мажор" (а не "выбери" ), в индивидуалах, разумеется, никак.
Кстати, спрашивают очень редко

Это сообщение отредактировал Gombo - 13/03/2018, 15:12

Я бы сказал, что в бубновом контракте остановились Мельников-Миневич, Перехрест-Татаркин и Агароняны.

Из пикового контракта, как видно, бегать не нужно - его невозможно законтрить.

Гомбо, будь чуточку внимательней и куда как менее категоричным - ну, постарайся!
"карта вида 2164" и "как раз карта 1264" - это немного разные расклады, первый - это примерный, предположительный расклад, расклад типа 1264 (или 2164, или может 1165 и 1156, или 2273 и т.д.) или ещё какой-то "видовой", бубново-трефовый; второй - строгие 1264, про который как раз Спартак и спрашивает тебя: реконтра ТОЛЬКО с таким раскладом?
При этом девятикарт (трешка в бубне напротив) - это не заданность, откуда-то про трёшку напротив известно? В руке открывшего малти "математически ожидаемо" 2,33 бубны, наверное, Спартак из этого исходил, но "СТРОГО говоря" оппонентам это неизвестно, они только из хода торговли и объяснений оппонентов могут это предполагать, не более того. Не спорь хоть с этим!

Если бы ты был ещё чуть внимательнее, ты бы сам посчитал, что даже при наличии девятикартного бубнового фита у оппонентов, на другой линии 22 оставшиеся карты могут лечь по мастям 7+7 карт в мажорах и 8 трефовых карт, никакого "крайнего случая" с двумя восьмикартами, увы!

Именно это я и называл - поиском мажорного фита при его отсутствии и закосе мастей у оппонентов.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 13/03/2018, 16:57

Я бы сказал, что в бубновом контракте остановились Мельников-Миневич, Перехрест-Татаркин и Агароняны.

Из пикового контракта, как видно, бегать не нужно - его невозможно законтрить.

Нет. Смотри ещё раз.