Прикинул матожидание исходного мизера на своем довольно грубом инструменте. Для карты 710В+Д+3:3 и своего хода МО мизера равно примерно -13 вистов. Т.е, карта пограничная, но играть надо. Интересно будет сравнить результат с решением чудо-машины (рука тянулась написать "с точным решением" ).
Кстати, при своем заходе в старшую пику, если она лежит 4:0, играющий скорее всего получит 2 взятки - первую пику заберут, отберут все другие масти и выйдут в 8 пик... Правда, это не меняет общего вывода - видимо, ход в пику остается лучшим.

Это сообщение отредактировал Кутруповезет - 13/05/2017, 23:31

Только что сообразил, что то значение МО, которое я написал выше - это МО исходной карты до взятия прикупа, а его оценивать программа Extasy пока еще не может. Для конкретной карты и сноса 710ВД+789+789, (ДК) у меня получается МО=-0,71 взятки = -95 вистов.

Если при своем ходе в старшую пику мизерящий получит 2 взятки, то столько же, если не больше, получит и при заходе в постороннюю фоску.
Ловящие сами отберут посторонки, отберут старшую пику и точно так же зайдут в восьмерку. На 2 эти пики проносятся остатки посторонок.

Т.е. ход в старшую пику при раскладе 4-0 как раз хуже не сделает. Сделает при некоторых других раскладах, но и поможет выйти чистым при третьих. Т.е. с кондачка такие вопросы не решаются. Хотя интуитивно и понятны.

Ну так понятно, что прикуп не лучший был. А до прикупа вполне ничего так карта смотрелась.

Смысл в том, что даже прикупив 2 свои мизер ловится с некоторой вероятностью (за
редким исключением).

--------------------

the elephant has you..

и все равно этот мизер надо играть????????????????????

Да, и все равно этот мизер надо играть!

Как говорили древние римляне (подробности легко нагуглить), navigare necesse est

Ну если уж красть, то миллион, если выходить - то семеркой пик!

Замучался придумывать нормальную схему учета результатов. Нессиметричность учета из-за того, что для первой руки требуется не только оптимальный результат на открытых картах искать, но и для всех форсирующих карт получить результаты, что совершенно не требуется для 2 и 3 руки.
Но это лирика.

В общем, такие резы.

1. sQJ17 cJ97 dJ87
2.
3.
4. hKQ

Count : 184756
GameType : FIXED_VARIANT
SelectionMode : FULL_SELECTION
MizerMode : MIZER_ON
Trump : NO_TRUMP
Player : FIRST_HAND
TableSize : 50381570
TableRecords : 21980706
NodeCount : 527921443

Time : 137.84 sec

ForcedCard : -
Result : 0.50201
0 tricks : 28.839%
1 tricks : 63.281%
2 tricks : 7.8796%
3 tricks : 0%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : c7
Result : 3.2058
0 tricks : 4.782%
1 tricks : 8.4246%
2 tricks : 9.0243%
3 tricks : 23.515%
4 tricks : 43.069%
5 tricks : 11.038%
6 tricks : 0.14614%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : cJ
Result : 1.3257
0 tricks : 10.394%
1 tricks : 40.212%
2 tricks : 45.425%
3 tricks : 3.9685%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : dJ
Result : 1.3301
0 tricks : 10.394%
1 tricks : 39.935%
2 tricks : 45.544%
3 tricks : 4.1265%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : d7
Result : 1.2554
0 tricks : 12.298%
1 tricks : 40.523%
2 tricks : 44.222%
3 tricks : 2.958%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : s7
Result : 3.6861
0 tricks : 1.6865%
1 tricks : 0.18294%
2 tricks : 2.6451%
3 tricks : 25.545%
4 tricks : 61.515%
5 tricks : 8.4262%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : s1
Result : 0.80185
0 tricks : 13.963%
1 tricks : 77.925%
2 tricks : 8.1112%
3 tricks : 0%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

ForcedCard : c9
Result : 1.2478
0 tricks : 12.298%
1 tricks : 40.925%
2 tricks : 44.183%
3 tricks : 2.5948%
4 tricks : 0%
5 tricks : 0%
6 tricks : 0%
7 tricks : 0%
8 tricks : 0%
9 tricks : 0%
10 tricks : 0%

В первом случае, где отсутствует форсирующая карта, имеется ввиду, что игрок видит расклад каждый раз, перед тем как зайти в карту.

--------------------

the elephant has you..

Результат теоретический.
Дело в том, что данная структура руки подразумевает высокий процент перебития мизера - не знаю сколько, может в районе 15%, может выше.
Как именно эти лишние 15% раскладов окажут влияние на итоговые результаты совершенно неизвестно. Может и незначительно, ввиду случайности раскладов.

--------------------

the elephant has you..

Итак, доказано, что для данной руки ход в валета из длинной масти намного лучше хода валетом из короткой.

"Перебитое мизера" достаточно редкое событие, вопреки возможным ощущениям - как раз сейчас, помимо прочего, смотрю (накапливаю) статистику, включающую и это дело. В целом такое происходит где-то на порядок реже упомянутых 15%. Даже если для этого мизера будет больше, то никак не в разы.

Вообще-то интересно узнать точное МО заявки мизер на исходной руке. Ибо разброс оценок достаточно большой: от небольшого плюса до -13. Чисто со стороны все выглядит так, что многообразие всех прикупов легко свести всего к нескольким ситуациям, которые можно и пересчитать, и для каждой определить МО.
С другой стороны, вопрос, в общем-то, праздный. И так понятно, что мизер чисто "ситуационный": математика там нулевая, а бросать ли монету на предмет +150 или -150 зависит от ситуации в игре и настроения. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 19/05/2017, 16:41