Тут некто Добряк неоднократно поднимал тему честности. Вот свежий пример. Для начала маленькое предисловие. Я и гоша50 числим друг друга в "друзьях" и не потому, что "помогаем" друг другу выигрывать. Соблюдаем ИГРОЦКУЮ этику. Но оба нелюбим, когда партнеры по каждому поводу (чаще без повода)учат префу. А подсадить "друганка" нам всегда в радость. Теперь, собственно, конкретный случай и конкретная сдача.

http://www.gambler.ru/php/protocol.php?gameno=4266584&dealno=39
До первого хода я быстро просчитал, что 2 бубы и 2 пики или червы наши. Но, откушавши 2 бубы, я задумался о передаче хода.
"У гоши50 две пики и 8 черв до сноса (В черв выпал из счета). Скорее всего он снес две из одной масти. Значит на 8 черв есть передача"
Я получил (в чате) от партнеров по полной программе (заслуженно). Но играл то я ЧЕСТНО. Я хотел взять максимум взяток. Но ... (Чудак на букву М.) У партнеров обосновано могло возникнуть подозрение в попытке спецвыпуска, т.е. в моей нечестности.
В этом простом примере видно, что честность - понятие относительное. А это только игра. Игра с достаточно простыми правилами в сравнении с жизнью.
Поэтому СенСеич, я думаю ответ на Ваш вопрос таков: жуликов создает жизнь (Творец и т.д.).

Ход конечно мастерский. )))
Вопрос о честности тут не совсем понятен. Если тебе доступно объяснили в чате как и почему до того как зашел, тогда понятно все (почти. вдруг не читал его). Если нет и такое нечасто повторяется, то фих докажешь. И нечего тогда разговоры разговаривать.

Когда речь идет о передаче хода и "угадайке" (по твоим словам понятно, что тебе казалось, что это именно она) лучше всегда согласовывать решение с партнерами. До этого в своё время додумался даже упомянутый тобой Добряк и я думаю, что сейчас он займется тут обильным самоцитированием.

А вообще, не расстраивайся, всё могло быть гораздо хуже: у разыгрывающего действительно могла оказаться черва :-) И то, что ты выслушал в чате в этот раз показалось бы тебе эдаким милым дружеским укором :)

Интересно, что бы ему сказали если бы играющий взял 9-ку червей валетом, и таким образом вышла бы своя игра...

Вот и я про это :)))

Добряк K Q J A K Q J 10   9 7 Alg A 9 7 8 7 K Q J 10 8 Снос: Q10 receiver 10 9 8 7 8 A K J 9 A

№ Alg receiver Добряк Начало игры 6 6 6 пас 6 6 6 пас взят прикуп сделан снос 7 треф вист пас Взятка 1 всветлую A 7 J Взятка 2 7 A беру 7 взя... Конец игры

===================

А я посмотрел в добрые лица партнеров и снес вот так.
Угадывали они снос, угадывали. Вместе со зрителями. Минут несколько. Советовались. Исписали чата строчек 5-8. Так я же снес ЧЕСТНО - две карты...
===================

Честность бывает ИГРОЦКАЯ. А бывает ОБЫДЕННАЯ. И бывает ПРОФЕССИОНАЛЬНАЯ. Это три разные честности.

Примеры.
1. Боксер замахивается левой рукой, а стукает правой - без замаха. Это честное ИГРОВОЕ действие.

2. К кассирше заходит подруга одолжить 100 рублей - пойти в буфет - деньги дома забыла. Кассирша дает подруге 100 рублей купюрами из кассы, а не из своей сумочки. Это - профессиональная нечестность.

3. Пошел ты девяткой червей - НЕЧЕСТНО. Тебе 2 партнера ДОВЕРИЛИ вистовать. Ты - допустил ошибку (В черв выпал из счета). Но ты НЕ УСОМНИЛСЯ в своей правоте и вышел девяткой червей, НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с партнерами. Нечестностью такого ИГРОВОГО действия является не САМА ОШИБОЧНОСТЬ хода, а то, что ты ЛИШИЛ двух партнеров их предусмотренного правилами игры ПРАВА на участие в розыгрыше. Твоя нечестность - в НЕСОБЛЮДЕНИИ правил игры.
Поэтому то, что ты написал "Я получил (в чате) от партнеров по полной программе (заслуженно)." - это следствие НЕ неверного хода - всякий может ошибиться. Это следствие ИГРОВОЙ НЕЧЕСТНОСТИ.
А вот спросил бы ты МНЕНИЕ партнеров - получил бы ответ типа "Решай сам" - вот тогда ты бы поступил ЧЕСТНО, сделав ЛЮБОЙ ход, - оба партнера доверили решать ТЕБЕ...
Игроцкая честность - это, в частности, предоставление РАВНЫХ возможностей партнерам в пределах правил игры.

Вывод "Но играл то я ЧЕСТНО" - неверен. Честность "искалась" не там.

Добрый ты наш, уж помолчал бы (поиски "честности" приводят к плачевным результатам).

Преферанс, как и любая другая игра, игра индивидуальная. Каждый сам за себя. И если у партнеров возникают подозрения в вашей нечестности из-за того что они могли бы пойти иначе, а ваш ход неправильный - то кто из вас чудак?

В таких случаях есть один совет - играйте всегда со своими друзьями. А уж если вы играете здесь, тем более с незнакомыми людьми, то прижмите нижнюю челюсть к верхней и никогда, ни при каких условиях, никого не обвиняйте в нечестности.

развели демагогию -> в преферансную конфу.

Сашун
"А вот спросил бы ты МНЕНИЕ партнеров - получил бы ответ типа "Решай сам" - Ну во первых насколько я знаю если уж речь пошла о честности то о каких Партнёрах идёт речь???Вроде как игра ведётся не на пары а каждый сам по себе ,тобишь уже не партнёры а оппоненты, бо партнёры могут быть ето когда два кореша нашли третьего (как вы выражаетесь КРОЛИКА) и хотят его обуть на лаве )
Да и представьте ситуацию что вы вистуете вам же советуют оппоненты как пойти ,конечтно можно прислушаться к ним но решение всёже остаётся за вами, и даже если оно в последствии будет неверным ето никак нельзя назвать ИГРОВОЙ НЕЧЕСТНОСТЬЮ. Ето только ваша ошибка за которую вы же потеряете в очках,а то что прислушались вы к мнению опонентов или нет ето уже было вашим решением которое вы считали более правильным раз поступили по своему а не иначе и уж коль опоненты не рискнули вистануть по тем или иным причинам а вы вистовали то естесно вы вправе делать как вам выгодней так как играете вроде вы а они наблюдают.Так как если играя на деньги с опонентами в честности которых вы уверенны как в самом себе вы что будете их упрекать за то что они поступили как им выгодней было в конкретном раскладе, или же допустили ошибку?? Они же вроде рискуют не меньше вашего в таком случае так что вправе на ошибку ровно столько же как и вы (естественно если в обыденной честности етих опонентов вы уверенны)
А по поводу ИГРОВОЙ НЕЧЕСТНОСТИ так тут я с вами несоглащусь.Я считаю что есть игровая хитрость ето да,а вот игровая нечестность ето как?? Ето выходит что если человек ОБЫДЕННО честен то играя если он передёрнет или будет играть краплёными картами он нечестен только в игровом смысле ???А в обыденом ???По поводу ИГРОВОЙ НЕЧЕСТНОСТИ то такая может быть применима только в среде катал ,которые с етого живут, для которых ето своего рода профессия,и там никто несможет сказать что если он своего рода нечестен в игра чт о он так же нечестен в ОБЫДЕННОЙ жизни.А вот если игрок по будням работает скажем в банке,фирме ,шахте,и.т.д , а по выходным собирается со знакомыми раскатать пульку другую и во время игры наколоть какам либо способом своих оппонентов то тут ето уже будет нечестность но НЕ ИГРОВАЯ а как раз ОБЫДЕННАЯ.

Добряк
Дата: 17 Апр 2003 04:33

3. Пошел ты девяткой червей - НЕЧЕСТНО. Тебе 2 партнера ДОВЕРИЛИ вистовать. Ты - допустил ошибку (В черв выпал из счета). Но ты НЕ УСОМНИЛСЯ в своей правоте и вышел девяткой червей, НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с партнерами. Нечестностью такого ИГРОВОГО действия является не САМА ОШИБОЧНОСТЬ хода, а то, что ты ЛИШИЛ двух партнеров их предусмотренного правилами игры ПРАВА на участие в розыгрыше. Твоя нечестность - в НЕСОБЛЮДЕНИИ правил игры

"Тебе 2 партнера ДОВЕРИЛИ вистовать." - сильно сказано.
Ловить мизер - согласен, доверяют, но вистовать?..

"...вышел девяткой червей, НЕ ПОСОВЕТОВАВШИСЬ с партнерами." - так нечестно разыгрывается 99% сдач.
Если советоваться с партнерами по каждому ходу, то через 5-10 сдач получишь вопрос: "Ты сам играть то умеешь?".

То Pittt: Насчет индивидуальной игры и каждый сам за себя. Слово "пас" на первой руке не означает отсутствия взяток, зачастую пасующий видит, что играющий сидит, но также видит по своим картам, что разыгрывать лучше в светлую. Так что "доверили" иногда верно. В случае с ягором думаю так и было.