Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Задача о преферансном пёре, научный подход Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/09/2020, 10:53,  Сашун 
Вот известная игра орлянка. Подбрасывают монетку - выпадает аверс или реверс. С равной вероятностью 1/2.
Встречаются случаи, что одна сторона монетки выпадает 2, 3 и т.д. - несколько раз подряд.
Например, вероятность, что "вот сейчас выпадет серия 3 решки подряд" составляет 1/8.

Спрашивается в задачке:
Какова при БЕСКОНЕЧНОЙ игре СРЕДНЯЯ ДЛИНА такой последовательности бросаний, в которой монетка выпадает подряд только одной стороной?

Или, другими словами, сколько, в среднем, бросков подряд длится "везение" игрока?

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 17/09/2020, 14:44,  Вадим_Я 
В половине случаев будет длина 1, даст слагаемое 1/2*1 =1/2
в чеверти случаев будет 2, даст слагаемое 1/4*2 =1/2
в восьмой части будет 3, даст слагаемое 1/8*3 = 3/8
1/16 *4 =1/4
5/32
6/64
7/128
8/256 = 1/32
В сумме 1,96
Так что почти наверняка правильный ответ 2. К этому же ответу можно придти путём логических рассуждений.

      » 17/09/2020, 16:28,  Сашун 
Совершенно верно!
Или, иначе, начинаем подсчитывать длину "везения" со второго после первого удачного броска:
1 + 1/2 + 1/4 +1/8 + ... = 2.

Ближе к преферансу. Игрок может сдачу выиграть, а может и проиграть. При игре втроем в ровной компании - с вероятностью около 1/2.
Вывод. Ежели и есть "пёр", то его средняя длина - аж 2 сдачи. А в пуле - несколько десятков сдач. Т.е., другими словами, в преферансе пёра не бывает.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 18/09/2020, 08:07,  Pochemuk 
А всё ли так просто, как на самом деле?

Как раз недавно набрел на интересную статью по поводу статистических исследований случайных бинарных последовательностей. Пока что времени нет почитать ... но интересно:

https://zen.yandex.ru/media/id/5d51cc109515...e5a8a7ff0209f57
      » 18/09/2020, 13:24,  Сашун 
Pochemuk (18 сент. 2020, 09:07)
А всё ли так просто, как на самом деле?


Для бесконечной игры - да. Для конечной, очевидно, нет, поскольку требуются дополнительно условия Голомба - конечная последовательность "вырезанная" из случайной бесконечной - не случайна.

--------------------
С уважением, А.Малышев
  » 18/09/2020, 18:15,  Монте_Кристо 
Сашун (17 сент. 2020, 16:28)
Т.е., другими словами, в преферансе пёра не бывает.

Сашун, вы меня таки удивляете. Конечно не бывает. Бывает исключительно НЕпёр biggrin.gif
      » 18/09/2020, 18:44,  Байкер 
Монте_Кристо (18 сент. 2020, 18:15)
Сашун (17 сент. 2020, 16:28)
Т.е., другими словами, в преферансе пёра  не бывает.

Сашун, вы меня таки удивляете. Конечно не бывает. Бывает исключительно НЕпёр biggrin.gif

Отчего же? Сашун прав.
Ибо, если исключительно, то бывают только мастерство и НЕпёр. Следовательно:
"другими словами, в преферансе пёра не бывает". ))
      » 18/09/2020, 21:12,  arkan 
Тогда пёр - это когда отсутствует непёр
Также как счастье - это когда отсутствует несчастье smile.gif

--------------------
Солнце закружится как Земля...
      » 20/09/2020, 15:21,  Pochemuk 
Pochemuk (18 сент. 2020, 08:07)
А всё ли так просто, как на самом деле?

Как раз недавно набрел на интересную статью по поводу статистических исследований случайных бинарных последовательностей. Пока что времени нет почитать ... но интересно:

https://zen.yandex.ru/media/id/5d51cc109515...e5a8a7ff0209f57

Осилил, офигел ... извиняюсь за офф-топ, но я в шоке!

Я читал всевозможных ниспровергателей теории относительности и квантовой механики. Читал антипрививочников и свидетелей плоской Земли. Но опровержение теорвера раньше еще не встречалось ...

Кажется у товарища не все в порядке с головой. Потому что путать теплое с мягким и лампочки с апельсинами - не каждому дано.

Этот деятель берет нетранзитивную игру "пенни" (вернее, даже не ее, а что-то самовыдуманное) и из того, что шансы первого выпадения некоторых шаблонов не равны, делает вывод о том, что в коротких сериях испытаний вероятность выпадения этих шаблонов тоже разная.

Вот его основная статья на эту тему, написанная с тем же пафосом и обвинением Комогорова во лжи:

https://zen.yandex.ru/media/id/5d51cc109515...utm_source=serp

Но, позвольте ... Вероятность первого выпадения одного из двух конкурирующих шаблонов - это лампочка. А частота появления того же шаблона в последовательности на любом месте - это апельсин. И сравнивать их ну никак нельзя. Тем более, что во втором случае речь идет о длинных последовательностях испытаний.

Да ... в коротких сериях испытаний частота появления шаблонов может быть разная.
Например, шаблон "00" встречается в сериях испытаний "001", "100" и "000".
А шаблон "01" встречается в сериях "001", "010", "011" и "101" - несколько чаще.
Только вот к игре "пенни" это никакого отношения не имеет.

То ли я чего-то не понимаю, то ли я одно из двух. Может мне кто объяснит, где я ошибаюсь насчет этого товариСЧа?
      » 20/09/2020, 17:06,  Pochemuk 
Вадим_Я (17 сент. 2020, 14:44)
В половине случаев будет длина 1, даст слагаемое 1/2*1 =1/2
в чеверти случаев будет 2, даст слагаемое 1/4*2 =1/2
в восьмой части будет 3, даст слагаемое 1/8*3 = 3/8
1/16 *4 =1/4
5/32
6/64
7/128
8/256 = 1/32
В сумме 1,96
Так что почти наверняка правильный ответ 2. К этому же ответу можно придти путём логических рассуждений.

Можно и без рядов ...

При бросании монетки примерно в половине случаев произойдет "смена тренда" - она выпадет другой стороной, чем в предыдущий раз.
Т.е. при N бросках получим около N/2 постоянных подпоследовательностей. А средняя длина такой подпоследовательности будет N/(N/2) = 2.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: