Всем привет, вопрос очень простой.

Наблюдал сдачу, всегда считал правильным одно, а тут увидел другое и встал вопрос.

Питер на троих. Вторая рука. Пас-Пика.

Карта после сноса (очевидного, а если даже нет - не важно, вопрос не в этом), следующая.

Пика - АД
Трефа - отсутствует
Буба - АДВ9
Черва - АД87

Вот и все условия. А задача - какой заказ имеет наивысшее МО, а проще говоря наиболее выгоден.

Сразу - речь про конкретную сдачу, без учета текущей стойка, позиции и т.д. Сдача в вакууме.

Вопрос возник по той причине, что всегда считал правильным ответом одно, а наблюдал у игрока, чью игру слабой не назовешь, иное. Вот. Спасибо.

Если как спрошено, то "наивысшее" МО с рукой
ТД
-
ТДВ9
ТД87
имеет заказ "6 черв".
Причём, разница с альтернативой довольно большая, порядка 2 вистов на раздачу или порядка 10% от средних значений.

Касательно "всегда считал правильным одно, а тут увидел другое", то так и есть: проблема заказа (и сноса) при 4 на 4 после сноса большинством преферансистов недооценивается. На самом деле она не то что очень трудная для освоения, но очень громоздкая для "познания" - возни с ней много. Это во-первых, а во-вторых она действительно таит в себе немало "неожиданностей" из серии "Кто бы мог подумать?"
Впрочем, это у меня так, другим, возможно, там "Всё ясно". ))

Снос - 10 8 пик? Тогда задача приобретает особую пикантность, ведь снос неизвестен вистующим)

Это сообщение отредактировал платан - 20/05/2020, 21:31

Не, 10 пик и 10 тр

Собственно говоря, я так и думал. Спасибо

Я бы черву играл несколько из других побуждений, чем МО.

Вот представим два виста (что вряд ли) или вист втемную (уже лучше) и атаку в трефу.
При дырявом козыре, да еще при его недостатке придется разыгрывать посторонку сверху.

Если козырь бубна и червового туза убьют, то с большой вероятностью останемся без разу.
Если козырь черва и убьют бубнового туза, то неплохой шанс взять 6, а то и 7, все еще сохраняется.

Порылся в своих загашниках и нашел похожую задачку:

К Д
Т 10
Т К 9 7
Т Д В 10

Что нести? Что назначать козырем на второй руке с учетом возможной темной?

Если так уж не хотите виста втёмную - играйте БК, там крайне редко втёмную вистуют) Снос - две бубны, ну а если трефа легла 5-0, тут уж ничего не попишешь )

Только вот дело в том, что бескозырка чревата пятью взятками даже на открытых картах аж в 40% случаев раскладов. В то время как козырные игры (бубна при сносе пики и трефы или черва при сносе трефы и бубны) даже шесть взяток дают не чаще 9%. Остальные - семь взяток и более.

Т.е. если не бояться темной, то заказ как раз пограничный на 6-7 взяток на любом красном козыре (разница минимальная). Вопрос как раз в том, какой козырь лучше заказать с прицелом на возможную темную. И таки да ... в этом случае больше 6 заказывать, пожалуй, не стоит.

Для справки: результаты обсчета расклада (всветлую) в BPS:

Козырь (в сносе 10 и 7)
0 0,00%
1 0,00%
2 0,00%
3 0,00%
4 0,00%
5 0,05%
6 8,89%
7 44,76%
8 41,71%
9 4,60%
10 0,00%

Козырь (в сносе Д и 10)
0 0,00%
1 0,00%
2 0,00%
3 0,00%
4 0,00%
5 0,32%
6 8,70%
7 48,08%
8 38,22%
9 4,68%
10 0,00%

Без козыря (в сносе 9 и 7)
0 0,00%
1 0,00%
2 0,00%
3 0,00%
4 0,12%
5 40,07%
6 44,29%
7 10,66%
8 4,86%
9 0,00%
10 0,00%

Всё это меркнет по сравнению с тем, что хитрые вистующие втёмную могут и при пополаме козырей напугать и посадить, а уж при стенках могут посадить очень больно )

Я бы нес Д пик и 10 треф.

Козырем назначил бы бубну, ибо непонятно как разыгрывать ТКхх в случае темной.

Но я считать не умею, так, по наитию. Если у вистующих карта с низкой энтропией, так все равно посадят

И в заявленной теме назначил бы буб, там козырь тяжелей прорезать. Жди К коз справа и спокойно играй 6.