На BW появился пост, подробно описывающий новую и выглядящую вполне привлекательно защиту от Малти.
http://bridgewinners.com/article/view/a-modern-...se-to-multi-2d/
Общая идея: Х - 1) черва 2) вызывная Х на черву оппов 3) равномеры 15-18 или 22+
2ч - 1) пика 2) вызывная Х на пику оппов
2п - трефа без мажоров
2бк - нат 19-21
3т - трефа + 4М
3б - нат

Чем привлекательно-то?
Если вариант с контрой (три совершенно разных руки втиснуто в один вариант), то я стандартным ответом вижу:
2б - контра - 2п/3ч(до масти)
... или того хуже 3п (до масти или готов играть 4ч)

И что теперь от партнёра контрившего?
Почти всегда пас, %80 или даже 95% случаев в такой торговле.
Теперь открывший Малти корректирует ответ или доезжают до контрившего те же 3ч (до масти). И что делает человек:
- если у него 18рс равномера
- если у него =22рс равномера
- если у него была вызывная контра на черву, 14-16 рс?
Опять контра? И что значит? Какой из вариантов теперь в руке?

Ну и второй недостаток - с пятикратной трефой и 4= в мажоре мы значит 3т, а с 5+б и 4=М - что? По-моему, что трефа с мажором, что бубна с четырёхкартным мажором встречаются равновероятно, но в половине случаев мы теряем возможность их показать - ЗАЧЕМ?

Есть ещё видимый сходу третий, четвёртый недостаток и наверняка ещё:
2б - 2ч (вариант, показывающий пику) - контра (до масти, сдали очки, нет фита, 5 карт в мажорах например) - ???
И вдруг выясняется, что у всех есть пика, в том числе - у открывшегося малти, "спасибо, оппоненты, лёгкие 500 от ничего, от частички"
В нормальном, неэкстремальном сценарии будет:
2б - ПАС - 2ч - пас
пас - и теперь уже спокойные 2п
Или:
2б - ПАС - 2п! - пас
пас - и теперь ещё более спокойный пас с пиковой оппозицией за открывшимся Малти.

И т.д.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/08/2022, 19:01

1) Там контра напротив входа просто показывает очки и ничего больше, так что не 80% га пас, и тем более не 95. Если не вызвался, а у нас 15 очков без мажора - пасуем...
2) С 5б+4М - equal level conversion, т.е. перевоз 3т в 3б показывает именно это.
3) Кто будет бросать 2ч на контре до масти, открывшись малти с пикой??

В это один из главных смыслов - в стандартной системе парт открыл 2б, справа вошли мажором натурально, и ты знаешь что происходит и можешь действовать резко. А тут вошли столь же неопределенно как и открылись, у тебя, скажем в одном мажоре на 2-3 карты больше, чем в другом. И ты по прежнему ничего толком о раздаче не знаешь, чтобы куда-то прыгать козликом.

Главный недостаток защит такого рода (где контра демонстрирует вызов на один из мажоров) является то, что с банальными 4333 и 13 очками входа в торговлю нет. А он должен быть, особенно в свете того, что оппоненты, использующие малти, дарят вам бесплатный круг торговли.

Вот на втором кругу и можно дать контру типа реопен если ситуация располагает.
А если нет, значит не очень то и хотелось (в том числе и партнеру - если у них фит, у него краткость, а если краткости нет, то оппы в мисфите далеко упрыгать не должны)

Неужели незаметно, что у одного 13-14 рс, у другого 10-12 рс, а никто в торговлю не вошёл - и враги спокойно садятся -2/-3?
Что такое должна означать фраза "можно дать контру, если ситуация располагает, а если не дать, значит не очень и хотелось" - я понять не смог. Равно как и смысл "если у них фит, то у него краткость" - это откуда?

Мажор лежит 6322, дуплет и триплет на одной линии, 8 карт на другой или же - два дуплета на одной линии и у каждого 2443 и 2434 (или 2353) - и кто чего знает?


И никаких "резко" никто не применяет.
Резко - это когда вам после 2б-пас заявят 3б со значением "инвит к 4ч/4п с фитами в обоих мажорах 3+ карты". Мне один раз так вставили 2б-3б!-3п докатилось ещё два паса, спасовал со своими 14 рс на 4-ой руке - логично?
На стол легло 2рс в виде Вхх Вхх хххххх х.
У партнёра оказались такие же 14рс "без кратостей", тоже надеялся войти на втором кругу торговли.

PS
Про 80 и 95% мою мысль не поняли от слова "совсем", перечитайте против чего возражали.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 18/08/2022, 23:33

Это в каком контракте? В брошенных 2б? На них с 10ю очками надо автоматически давать реопен если масти нет. В 2М? Вот когда они доедут до 13-14 очков во второй раз я их и законтрю. В 3М?

Это оттуда, что на 3ий уровень ходят или с силой, или с девятикартами. Разговор шел о 4333 и 13-14 очков. Если они пошли на 3ий, то или у партнера там синглет и есть очки, или у него нет ни того, ни другого. Во втором случае (честного инвита) нам никуда в равномерах не надо.

14 очков в раскладе 4432 с дублетом в мажоре? А чем это не вызывная контра на этот мажор на 2ом уровне? Да и 3б можно сравнительно безопасно поконтрить с 14ю.
3п уже поздно, конечно. Оба проспали.

Не знаю кто там чего не понял, но вряд ли это был я. В этой системе предлагается в торговле (2б) - Х/2ч - (2ч/2п) - ? давать контру просто с очками, уж с 10ю то точно. Откуда там возьмется 80% или даже 95% паса? Особенно если отвечающий идет доблокировать, а не дает честный инвит. На 3ем уровне, видимо, все примерно в том же стиле.

Про информативность - представь, что напротив 2б ты держишь что-то типа х-Дхх-КДхх-Дхххх. Риторический вопрос : есть разница в твоих действиях если 1) справа вошли натурально 2М и 2) справа вошли Х/2ч предлагаемым способом?

Похоже, малти ждет судьба конвенции Вилкоша. Походят вокруг, поизобретают разные защиты, попробуют лбом грабли на прочность, да и запретят, как слишком сложную и "дающую нечестное преимущество". Интересно, когда дело дойдет до бубнового блока.