Вы снова меня не поняли. Не хватило взрослого подхода. Я вообще не про Ваши свободы писал. Я писал про то, что свободный человек, сам того не осознавая, может выйти на улицы, и выразить не только и не столько свою позицию, а позицию, защищающую и реализующую интересы совершенно других людей. И про существование вполне конкретных технологий, приемов и методов того, как именно можно убедить человека сделать то, что нужно не ему, а тебе. Цитата: "На дурака не нужен нож - ему с три короба наврешь!!" Меня так учили - за любой бузой, как правило, стоит не желание побузить, а конкретные и вполне себе распознаваемые интересы тех, кто от этой бузы получает материальный профит.

Мне не известно получает ли кто-то материальный профит от бузы. Мой собственный интерес состоит в том, что я хочу, чтобы в стране, гражданином которой я являюсь, были свободные выборы и менялся президент, а когда страной 20 лет управляет крыса из бункера, то меня это не устраивает.

Вот хотелось бы прокомментировать. Понимаете, целью любой экспансии являются материальные ресурсы.
Вы сейчас в подробностях расписали, что украинцы стали жить лучше, активно трудясь в сфере улучшения и развития экономики других государств и других народов. Это-то и есть самое страшное. Ваши дети будут американскими украинцами. А ваши внуки - уже просто американцами. Через три-четыре поколения, если этот процесс будет продолжаться, не будет никакой Украины. Вообще - ни Украины как части великой России, ни Украины, как части великого и могучего Евросоюза. Просто потому, что не станет украинцев. Будут поляки и шведы, испанцы и американцы. А украинцы исчезнут. Не вы первые, и не вы последние. Нам вот не все равно. А вам??

ерунда, Польша никуда не исчезла, хотя за последние 30 лет поляков понаехало в другие страны Европы и США огромное количество

все, к чему прикасалась рука России/СССР превращалось мягко говоря не в золото и пахло совсем не эдельвейсами. Примеров масса - Куба, страны Ближнего Востока(за редким исключением), Венесуэла, Беларусь, ЛНР/ДНР.

Формально верно. Но вы не упоминаете важный момент: Литва и Украина получили политическую независимость от Москвы практически одновременно. Но на данный момент Литва "в шоколаде", а Украина у разбитого корыта.
Почему так - интересный вопрос. Да, Литве помогли, плюс она воспользовалась удачно сложившимися обстоятельствами. Но то и другое не более 10..20% успеха. А остальные 80..90% сделали простые люди и руководство государства. Те и другие сформулировали цели и элементарно работали, чтобы их достичь. А чем там в это время на Украине занимались украинцы мне трудно судить, но, судя по результату, точно не вступлением в ЕС и не "газонами".
Скорее всего, вам захочется ответить: Литва маленькая, ей проще. Да, это фактор, но не решающий. Молдавия по численности копия Литва, но что-то я ее в ЕС не вижу.
Короче, снова и снова: как потопаешь, так и ...

Для учебника по обществоведению всё правильно. По жизни применительно к РФ - вообще неправильно. Иллюстраций сразу 2 штуки: 90-е годы в самой РФ и нынешнее время на Украине. Сколько там разных президентов уже после хитро- и широко-задого Кучмы случилось? Четверо? И что? Территорию потеряли, гражданскую войну получили, жизненный уровень упал, с либерализмом точно проблема, а президенты вызывают мало уважения как личности и однозначно не самостоятельны в своих решениях. Понятно желание и в России такую реальность иметь, но россиянам это наверняка меньше понравится, чем нынешнее положение вещей.

А вот тут, если говорить коротко, соглашусь: обустраивать жизнь простых граждан на Руси никогда не умели, точнее вечно было не до этого. (

Это сообщение отредактировал Байкер - 11/02/2021, 04:18

Украина всегда была сильно завязана на Россию, отчасти это и является причиной того, что из Украины не получилось Прибалтики + страна огромная и сравнивать страны Балтии и Украину трудно.
Президентов после Кучмы было много, но никто не обещал что будет просто и быстро, плюс благодаря РФ Украина потеряла территорию и получила войну, так что со времен Кучмы и до начала войны прошло 9 лет, срок ничтожный.

Ну примерно так и есть. Всебелорусское народное собрание (ВНС) сегодня вот-вот начнется. Это полный аналог съездов КПСС, особенно брежневских. И "программа развития до 25-го года" это аналог советских пятилеток.
Конечно, идеологический пресс несравним с союзным, учить и конспектировать ничего не надо

Конституцию, думаю будут менять в том смысле, что еще одни такие выборы лидеру нафиг не нужны. Посмотрим, как будет выходить из положения.


Остальное лень цитировать, отвечу по памяти на некоторые реплики украинских товарищей. Вроде как помирать Лукашенко не собирается, по крайней мере, не декларирует таких намерений.

Было замечание еще, мол, хорошо когда можно часто менять власть и избирать новых президентов. Можно согласиться.
Все же Лукашенко у власти находится уже 26+ лет. Выросло целое поколение, которое просто ничего другого не знает. А так как молодежь сейчас в принципе мало чем интересуется, то они и не способны оценить, кто такие были Ельцин, Кравчук и Шушкевич. Не говоря про более ранних.

Возраст 20-30 лет как раз самый социально активный, а у нас многие из них хотят перемен ради перемен, не особо задумываясь о последствиях. Они внушаемы, им можно втемяшить в головы любую чушь.

» 11 февр. 2021, 09:42, анахорет

Остальное лень цитировать, отвечу по памяти на некоторые реплики украинских товарищей. Вроде как помирать Лукашенко не собирается, по крайней мере, не декларирует таких намерений.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Витя Панамкин тоже не собирался помирать,НО помер.Декларировал даже все наоборот,что жить будет вечно.

Скажите,а у вас только люди 20-30 лет выходили на митинги?Я вроде и пенсионеров видел,и врачей,и рабочих заводов и фабрик,да почти всех.Вы там на месте и Вам конечно лучше все знать,возможно и ошибаюсь.

https://www.youtube.com/watch?v=rHVLfjqtKPU

https://www.youtube.com/watch?v=TI46wO3yNf8

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 11/02/2021, 11:33

Много кто выходил. И молодежь, и врачи, и пенсионеры, и женщины с цветами.
Я ж писал, Лукашенко проиграл выборы. Но ему из окна майбаха это не очень хорошо видно. Вообще, как начинаешь анализировать, диву даешься, как можно было творить такие глупости с его стороны.

Но движ этот протестный в основном молодежный, они задавали тон.

Поначалу оппозиция врагами сделала две профессии. Силовики (в основном менты) и учителя (за то, что считали голоса "как надо".

» 11 февр. 2021, 11:29, анахорет

Я ж писал, Лукашенко проиграл выборы. Но ему из окна майбаха это не очень хорошо видно. Вообще, как начинаешь анализировать, диву даешься, как можно было творить такие глупости с его стороны.
___________________________________________________________________________________________

Я также писал,что вместо того чтоб уйти с высоко поднятой головой,они творят эти глупости.
На мой взгляд ошибка эта исходит из кремля.Они там все еще до сих пор считают, что все наши страны это одно целое,один народ.А у них как принято - вышел народ на протест - дали дубинок,и на этом все и закончилось,потому как остальная часть,я уже писал - в глубокой заморозке.Вот и исходит оттуда этот ошибочный приказ своим вассалам - А? ЧТО? - на протест у тебя вышли!!!??? - ДАЙ ИМ ДУБИНОК И РАЗБЕГУТСЯ.
А мы все разные и одинаковыми никогда не были.

Это сообщение отредактировал Скрипаль - 11/02/2021, 13:01

"Разделяй и властвуй!" - cтаро, как мир.
Конечно мы разные. Даже два "одинаковые" кирпича - разные. Что уж говорить о людях, а тем более о народах? Но настолько ли мы разные, чтобы отрицать общую историю и необходимость добрососедских отношений?