[Ahill]

N

П-6
Ч-ТВ53
Б-ТК1053
Т-ТД10

W E

П-ТВ3 П-Д9754
Ч-Д876 Ч-42
Б-4 Б-ДВ62
Т-КВ754 Т-62

S

П-К1082
Ч-К109
Б-987
Т-983


Торговля односторонняя от оппов. Все в зоне
Оппы торгуют ОЯ

1т-1п(1)-2б(2)-2п(3)-3бк

1 - 1п вместо 1б, хорошо пусть допуск от 6РС
2 - Бубротка, обещает 3+ в мажоре от 17(18)
3 - 2п- МАКСМИМУМ 4-ка пик. Сложно назвать 4333 с 6РС МАКСИМУМОМ

После такой торговли куда вы пойдете?
После получения бубны на руку Е НИКОГДА не выйти в пик, предполагая что у оппов
4-ка на столе и 3-ка в руке.

Разыгрывающий оппонент заявил,что в процессе торговли мы могли бы спросить о заявке 2б. Оказывается у оппов 2б может быть от синглета,а нам об этом откуда знать.
Вопрос о системе торговле был задан- ДА. ОТВЕТ - оя .
Вопрос о 2б не задавался
Вопрос об ответах на 2б задан - ДА. Ответы 4 минимум,4 максимум,5-ка сила не определена,5М+4м

Поправок со стороны оппов не было.

Прошу просто ответить если ущерб ?
Если да , то какой ?
Если нет, то почему ?

Это сообщение отредактировал Ahill - 26/10/2018, 07:28

[Паша]

Есть противоречие в описании.
2 - Бубротка, обещает 3+ в мажоре от 17(18)
и "2б может быть от синглета". Какое объяснеение было за столом все-таки?
Или о значении заявки 2б вообще вопроса не было и вывод что этот бубротка сделан на основании того, что система оя?
Какие и в какой момент вопросы задавались и какие ответы получены?
Какие заявки аллертировались?

Это сообщение отредактировал Паша - 26/10/2018, 08:34

[Ahill]

Вопрос о значении заявки 2б во время торговли не поднимался, считалось что оппы торг ОЯ и 2б подразумевалась Буброткой.
Объяснение было дано после розыгрыша

[Ahill]

1)Заявки 2б и 2п алертировались

О том, что подразумевалась Бубротка - следует Из вопроса что такое 2п на 2б и из значений ответов на 2б

[Паша]

тогда пока все выглядит так:
2б было натурально. И действительно пик никаких не означает. 2п не означает максимум, а просто нежелание занимать бк со своей руки. А оппоненты играют оя с вопросом 2т.
Именно поэтому нужно написать все алерты и все вопросы.

Это сообщение отредактировал Паша - 26/10/2018, 08:41

[Ahill]

1. Перед началом было озвучены, что наша пара торгует березку, оппоненты - ОЯ
2. 1т-1п без алертов. 2б алерт, вопросов нет , 2п - алерт, вопросов нет. 3бк.
Я задал вопрос что означает ответ 2п на 2б , типа у вас ответы 4455 или 4545.
На что получил ответ:
- 2ч 4 минимум,
- 2п- 4 максимум,
- 2бк -5-ка сила не определена,а далее 5М+4м .

ВСЕ.

[alexzakharov]

1. "У нас ОЯ" в стандартном российском словоупотреблении может значить все, что угодно. Березку, любую из версий ОЯ и вообще примерно любую систему, кроме натуралки и Precision. Я встречал очень разные значения.

Поэтому я лично считаю, что вопрос "обещает ли отвротка/Бубротка трешку" обязательно нужно задать, если хочется это знать. И нарушения нет.

2. Пусть даже мы сочтем, что неверное объяснение было (я так не считаю в российских реалиях, но пусть мы в какой-то выдуманной стране, где "ОЯ" трактуется однозначно и трешку пик в 2 бубнах гарантирует).

Если 2 бубны трешку не обещали, но и не отрицали, то вероятность, что при правильном объяснении E пойдет в пику по-прежнему по моей оценке мала - четверка пик за ним, пятерка у него слабая, нет оснований ждать такое счастье, как в реальности, а бубна для атаки вполне подходит. Впрочем, это свое мнение я буду проверять опросом игроков класса E.

Если 2 бубны строго отрицали трешку - тогда да, мысль о пиковой атаке приходит в голову. Опросом, впрочем, буду себя проверять все равно.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 26/10/2018, 09:36

[Ahill]

alexzakharov .
Другие примеры:
1)открытие 2б (алерт) . Вопрос -что это ? Ответ - МАЛТИ.
И следуют 3 паса.

Оппонент вызывает судью :
Нам 2б объяснили как МАЛТИ,а не как мажорный полублок.
Вот если бы нам сказали мажорный полублок, то у меня была заявка 2п.

2) 1бк - 2т. Вопрос 2т стейман ? Ответ Да.

В реале ж 2т у оппов может быть без мажорных 4-к

Тоже уточняющих вопросов не было.

Мое мнение - если у вас есть договоренность в паре что ваши заявки,2б например, включают отклонения от признанного значения, то ВЫ ОБЯЗАНЫ уведомить об этом своих оппонентов

[alexzakharov]

1. Против тезиса "если у вас есть договоренность в паре что ваши заявки,2б например, включают отклонения от признанного значения, то ВЫ ОБЯЗАНЫ уведомить об этом своих оппонентов" возражать невозможно.

Я не согласен с утверждением "если Вы сказали, что у Вас ОЯ, то теперь общепризнанным значением для заявки 2 бубны становится Бубротка с трешкой".

Если спросить у 100 российских игроков "оппоненты сказали, что торгуют ОЯ, 1сторговали 1трефа-1пика-2бубны с алертом, что такое 2 бубны и обещают ли они трешку пик?", я думаю, что ответ большинства будет "надо у них спрашивать".

2. В примере с Малти повод для разговора уже есть. Но учитывая, как много у нас разгильдяев, я лично как игрок всегда переспрошу "есть сильный вариант или просто полублок-мажор?" Потому что шансы, что человек действительно играет Малти с сильным вариантом, ниже, чем что он просто называет полублок-мажор Малти (на выборке оппонентов, против которых я в среднем играю).

3. В истории про Стейман оба хороши, откровенно говоря. Не сказать, что Стейман без четверок - нарушение. Спрашивать так (особенно с учетом того, что просто Стейман алерта не требует) - тоже либо разгильдяйство, либо поступок на грани провокации.

Игрок, которому нужна информация, действительно находится в сложном положении. Задавая подробные уточняющие вопросы, он рискует ограничить действия партнера. Не задавая - рискует тем, что впоследствии Судья скажет ему, что если узнать то-то было действительно важно, надо было спрашивать.

Но если игрок, прекрасно зная, как неаккуратен в формулировках средний российский бриджист, не задает уточняющие вопросы не потому, что реально боится ограничить действия партнера (шанс ограничить партнера в приведенных историях невелик), а просто потому, что хочет приучить всех правильно формулировать - такой игрок IMHO компенсации не заслуживает. Если он не задал вопрос, значит, его действия не сильно от ответа зависели. Оппоненты, разумеется, получат предупреждение о необходимости быть аккуратными, а при систематическом возникновении проблем - процедурник.

[Ahill]

Тогда это не спортивный бридж.
Зачем нужны системы, правила, конвкарты ?

Получается лучше пойти в шахматы поиграть или в домино под пивко.
Точно спокойнее и удовольствия больше.

Спасибо. Тему закрываем