вопрос:как читать отчёт , в котором указано точное время, точное местоположение на полосе и указано, что скорость самолёта за всё время взлёта не превышала 230км/час ?

Это сообщение отредактировал Foxes - 15/11/2011, 19:57

Всякий может посмотреть в ету картинку, взятую мной из http://www.mak.ru/russian/investigations/2...ls_ra-42434.pdf
и убедиться, что с величинами отметок в метрах Foxes просто наврал - в отчете отсутствуют указанные Foxes отметки 2590, 3050, 3265 метров:

Т.е. Foxes привел не фактические данные из отчета, а "из собственной головы" - ему "так показалось".

Кроме этого, Foxes фальсифицировал и временные маркеры. В отчете отсутствуют "моменты времени" 39,0, 45,0 и 49 секунд, хотя имеются "похожие" отметки.
--------------------------------

Отчет нужно читать так, как он написан, а не интерпретировать фактические данные из отчета произвольным образом.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Чтобы Foxes не очень обиделся, поясню на примере известной поговорки "Смотрит в книгу, видит фигу".

Оно в отчете комиссии http://www.mak.ru/russian/investigations/2...ls_ra-42434.pdf
на самом верхнем графике (приборной скорости) четко видно - скорость не превышала 230 км/ч.

Какая скорость? Во - приборная скорость. Так это скорость самолета вовсе не относительно взлетной полосы, а относительно окружающего воздуха...

"Путевая скорость, GROUND SPEED (GS)
Путевая скорость - это истинная скорость с учетом ветра и показывающая скорость самолета относительно земли. Она отображается на ФМС или GPS и может быть вычислена из истинной скорости, если известны сила и направление ветра. Эта скорость нужна для расчета времени прибытия.

Пример: Ваша TAS 260 узлов и встречный ветер 20 узлов . Ваша путевая скорость 260-20 = 240 узлов. Это значит, что вы пролетаете 4 мили в минуту (240/60).
Так же путевую скорость вы можете увидеть на экране в IvAc.. Помните, что то что вы видите на экране может отличаться от того, что видит пилот на своих приборах."

"Истинная воздушная скорость, True Airspeed: TAS
Фактическая скорость самолета относительно воздуха
TAS используют для планирования полета и навигации. С ее помощью рассчитывают расчетное время прибытия и отклонения. Примечание: см. так же GS (Путевая скорость)"

"Приборная воздушная скорость, Indicated Airspeed: IAS
Это воздушная скорость отображаемая на приборе. Эта скорость идентичная TAS при нормальных условиях(давление 1013.25 hPa и 15° C)"

Оно же нужно читать отчеты внимательно и вдумчиво, а не превращать данные отчетов в условия школьных задачек.

Об чем нам написал Foxes ?

Он хотел вычислить "среднюю скорость". Какую именно из вышеперечисленных? А ему, простите, дилетатнту - все равно какую! Комиссия МАК талдычит о приборной скорости, а Foxes занимается вычислениями путевой скорости и ... находит у МАК ошибки ))).

Оно, дилетант, уподобляется известному "Беда коль сапоги начнет тачать пирожник"...


--------------------

С уважением, А.Малышев

Точно - именно этот график движения по ВПП.
1)есть момент времени 11:59:39 ,11:59:49, 11:59:45.9 - я убрал часы и минуты ,чтоб не мешались. 45,0 - у меня нет такого значения.
отметка 3045метров - это конец забетонированной части ВПП - об этом явно сказано в заключение 1.1.27- время указано на графике.
Отметки 2590 - нет ,но есть 2600 - и увеличив картинку с помощью линейки можно легко определить отметку - взял 2590 , так как при 2580 - результат ещё более отличен от 230км/час
отметки 3265 тоже нет , но также с помощью линейки легко определить 3265 - если взять другое значение , то результат опять таки будет больше расходиться с 230.
То есть взяты значения ,чтобы отклонение от 230 было наименьшим. К примеру,какие тогда значения расстояния в моменты времени 11:59:39 ,11:59:49, 11:59:45.9 ?

2)приборная скорость присутствует в отчёте, также в отчёте присутствуют фразы бортинженера. Фразы бортинженера совпадают со скоростями, которые подсчитаны из моих данных(точнее данные не мои ,а взяты из приведённого Сашуном графика заключения МАК). Для взлёта самолёта " 1.1.66 скорость принятия решения для фактических условий взлёта составляла 210км/час". А так как по расчётам с моими данными и фразам бортинженера скорость достигала 250км/час , то самолёт должен был взлететь.
В отчёте дано расположение самолёта с дискретностью по времени в 2секунды и есть последний отпечаток колёс на траве "1.1.86 отрыв в 450метрах за ВПП на скорости"
По-моим данным расчитана путевая скорость , известна приборная скорость - то можно определить скорость ветра - интересно какая же она получается? точнее во сколько раз скорость попутного ветра превышает официальные данные в заключении(пункт 1.1.19)? (а в отчёте говорится ещё и про торможение...)

Это сообщение отредактировал Foxes - 16/11/2011, 07:48

Он и взлетел - см. http://www.mak.ru/russian/investigations/2...al_ra-42434.pdf п. 1.1.86.
И набрал высоту 5-6 метров - п. 1.1.87 - отчет читайте внимательнее и сообщайте местным читателям не Ваши выдумки и Ваши впечатления, а фактические данные из отчета.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Правильно я понял, что 1) МАК "талдычит" про приборную скорость ?
2) что ,согласно графику представленному Сашуном из отчёта МАК, можно подсчитать среднюю путевую?
3) можно ли сравнить значения в один и тот же момент времени приборной скорости (про которую талдычит МАК) и скорости путевой (про которую талдычит Foxes)?
в любой момент с 11:59:39 до 11:59:49 - чему равна разница ? у меня получилось что был ураган ,который дул сзади самолёта и попутный ветер просто сдувал самолёт (вместе с тормозами)...

Самолёт взлетел, но не в 11:59:39 на ВПП когда скорость была 240 км/час (путевая про которую талдычит Foxes) , а в 11:59:52 на приборной скорости 210км/час около забора (именно на той приборной скорости , которая никак не соответстует графику движения по времени ,представленном выше графике времени и расстояния на ВПП )

Это сообщение отредактировал Foxes - 16/11/2011, 12:23

Большое число вопросов, которые задает Foxes говорит об чем?
Да просто о том, что у Foxes просто недостает базового образования, чтобы понять изложенные в отчете МАК факты, обстоятельства и выводы.

Это - неудивительно. Удивительно совсем другое - желание разобраться именно в отчете МАК о летном происшествии с ЯК-42, а не, скажем, в материале учебника про квадратичные формы Кристофеля 2-го рода или в учебнике по хлорорганическим соединениям.

Для обывателей предназначен материал "Выступление Т.Анодиной на пресс-конференции" http://www.mak.ru/russian/investigations/2...na_ra-42434.pdf . В нем в доступной для неспециалистов (для журналистов) форме изложены обстоятельства происшествия.

"В связи с появляющимися в средствах массовой информации многочисленными "версиями" о причинах авиационного происшествия с самолетом Як-42Д RA-42434, со ссылкой на близких к расследованию "экспертов", Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета заявляет, что официальная информация о расследовании содержится только на Интернет-сайте МАК. Ссылки на любые другие источники, публикация неофициальных материалов и "тиражирование" различных версий о причинах происшествия противоречат морально-этическим нормам, международным и российским правилам расследования авиационных происшествий."

--------------------

С уважением, А.Малышев

Правильно ли я понял , что отчёты МАК написано для чтения узкого круга специалистов , а всеми остальными приниматься за догму? Так как в отчётах МАК используются квадратичные формы Кристофобеля 2-го рода. Поэтому график приборной скорости запрещено для читателей сравнивать с графиком движения по ВПП (все материалы от МАК)? Можно ли вообще использовать данные МАК , к примеру , что взлёт саиолёта начался не сначала полосы , а с отметки 600метров . Или по Кристофобелю 600метров - это начало ВПП?

Бедный Foxes...

Да, именно так.
Отчёты МАК написаны конкретно для узкого круга специалистов в области авиации.

Равно, скажем, истории болезни и эпикризы (протоколы вскрытия) пишут не для больных и их родственников, а для врачей.


--------------------

С уважением, А.Малышев