Здравствуйте, гость Правила · Помощь

  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
»  Отвечаю на любые вопросы ))). Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/03/2011, 13:50,  fssa 
Izubr ("10/".$m["мар"]."/2011," 08:46)
Софт ("10/".$m["мар"]."/2011," 02:10)
Чтобы победить в этом миниспоре достаточно одного примера.

Гармонь-трёхрядка. Четырёхугольник. Самолётостроение. Четырёхколёсник. Ёфикатор. Ё-мобиль. Hyundai. Сёгун.


Прежде всего, давайте исходить из того, какой звук обозначается буквой Ё. Это [O], после [j] или после согласной с сильным (подчеркиваю) смягчением. Фонема, обозначаемая буквой Ё, стоит всегда в сильной позиции - и, следовательно, всегда будет под ударением - сильным (основным), или ослабленным (побочным). Другими словами: если мы произносим звук [O] c указанными выше условиями, то будем делать на нем акцент, как ни крути.

Это фонетика. А есть еще орфография.

Принцип русской орфографии - фонематический. На практике это означает, что если в слове "звёздный" мы обозначаем [O] через Ё, то и "звёздно-полосатый" тоже будем писать через Ё. (Кстати, употребление в слове "звёзды" Ё - историческая ошибка, ибо там изначально был "ять". Но так уж повелось. :)) Поэтому само наличие в слове буквы Ё ни о чем, в сущности, не говорит. На ее месте в таких случаях реально звучит либо "е", либо "я" (редуцированные). Если же кому-то хочется непременно произнести "Ё", то это не возбраняется, но тогда см. выше.

Еще есть заимствования. Это к вопросу о сегунах и серфингистах. Ассимиляция, фонетическая и орфографическая - процесс длительный, и на этом пути возможно всякое. По правилам транскрипции середины прошлого века буква "Ё" вообще была исключена для английских заимствований, поэтому серфинг, когда у нас появился, писался через "Е", и проблем, как понимаете, не было. Возникли они уже позже, когда появилась тенденция сочетание ur (в отличие от or и er, обозначающими, в сущности, тот же звук) передавать через "Ё". Что будет дальше - покажет время, но в любом случае, если вы хотите говорить Ё, вам придется делать побочное ударение. В ином случае - произносить на месте Ё иной звук (не "О").

Напоследок о самолетостроении. Иногда случается так, что бывает мало привести пример. Нужно еще понимать, пример чего именно мы приводим. Этот пример забавен тем, что он иллюстрирует совершенно иное правило фонетики, никак не связанное с буквой Ё. Ну, почему здесь пишется Ё, надеюсь, понятно. Побочное ударение же на Ё тут будет всегда, и это не зависит от того, какой звук вы реально будете произносить. Аналогично, допустим, вагоностроение. Оно появляется тогда, когда первая из основ, образующих сложное слово, не имеет устойчивого ударения на флексии в иных словоформах. Если же, наоборот, имеет, то побочного ударения нет. (Кораблестроение, например).

Спасибо за внимание. ;)

Это сообщение отредактировал fssa - 10/03/2011, 13:53

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 10/03/2011, 14:13,  Izubr 
Пожалуйста. Теперь хотелось бы понять, к чему ты это написал :)
      » 10/03/2011, 14:16,  fssa 
К тому, что Ё - всегда под ударением. К чему же еще? wink.gif

Ну, и к тому, что яндекс-словарь, конечно, хорошая штука, но в качестве аргумента вряд ли канает.

Это сообщение отредактировал fssa - 10/03/2011, 14:17

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
      » 10/03/2011, 14:27,  Tot77 
2 fssa:
"Et diabolus incarnatus est.
Et homo factus est." (с)

Мне показалось, или я правильно понял вашу мысль?!:-))))
      » 10/03/2011, 14:36,  Cnapmak 
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 13:50)
Принцип русской орфографии - фонематический.

Совершенно верно.
В приведенных примерах "ё", действительно, притягивала к себе побочное ударение.
Но вот попробуй, поставить это самое побочное ударение в слово, где ударение падает на сильный звук.
К примеру, в слове трёхтомник мощная связка твёрдого "т" и "о" в слоге, на который падает ударение, настолько уничтожат "побочное ударение" на "ё", что в речи хочется вообще заменить её на "и"
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 13:50)
Это фонетика.

      » 10/03/2011, 14:40,  Izubr 
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 14:16)
К тому, что Ё - всегда под ударением. К чему же еще? wink.gif

Ну, и к тому, что яндекс-словарь, конечно, хорошая штука, но в качестве аргумента вряд ли канает.

А, ясно. То есть тебе кажутся буквы Ё в моих примерах ударными - ну, что ж ничего не смогу поделать smile.gif
А при чем тут яндекс-словарь? smile.gif Яндекс словарь всего лишь удобный поиск словарных статей. В данном случае он ссылается на орфографический словарь 2004 года и на словарь ударений 2000 года.Грамота.ру отшлет тебя туда же: http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%F1%E0...%ED%E8%E5&all=x
      » 10/03/2011, 14:51,  Светлов 
Ну вот. Тема, в которой Сашун отвечает на вопросы, уже пару страниц прекрасно обходится без Сашуна smile.gif
      » 10/03/2011, 15:06,  Черпак 
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 14:16)
К тому, что Ё - всегда под ударением. К чему же еще? wink.gif

Ну, и к тому, что яндекс-словарь, конечно, хорошая  штука, но в качестве аргумента вряд ли канает.

а чего это не канает?
ещё раз.
про трёх и четырёх.

совсем несложно заметить, что яндекс не ставит знак ́ над буквой Ё ибо считает, что он там всегда.


ЧЕТЫРЁХУГО'ЛЬНИК, а, м
ТРЁХКОЛЁСНЫЙ, ая, ое.

четыр/ёх/уго́ль/ник/
тр/ёх/колёс/н/ый
      » 10/03/2011, 15:15,  Сашун 
НОКИЯфэн ("10/".$m["мар"]."/2011," 10:57)
... почему официально интернациональным языком считается английский, а водительские права на французком???

Вас неверно информировали насчет вот етого: "официально интернациональным языком считается английский" - это "слухи "бабушек на лавочке".

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 10/03/2011, 15:31,  fssa 
Cnapmak ("10/".$m["мар"]."/2011," 14:36)
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 13:50)
Принцип русской орфографии - фонематический.

Совершенно верно.
В приведенных примерах "ё", действительно, притягивала к себе побочное ударение.
Но вот попробуй, поставить это самое побочное ударение в слово, где ударение падает на сильный звук.
К примеру, в слове трёхтомник мощная связка твёрдого "т" и "о" в слоге, на который падает ударение, настолько уничтожат "побочное ударение" на "ё", что в речи хочется вообще заменить её на "и"
fssa ("10/".$m["мар"]."/2011," 13:50)
Это фонетика.

Все правильно. О том и речь. Тем более, что трех... - это префикс в данном случае. Поэтому не просто хочется заменить, а на практике и заменяется. На редуцированный [e], точнее, на месте которого часто и произносят "И".

Изюбру. Буква - это значок. Он не может быть ударным или безударным. Что касается звука, им обозначаемого - см. выше. Звук, для которого вводилась буква Ё, под ударением всегда.

--------------------
А на самом деле мы все ждем не дождемся конца света... :)
  Все темы | Тема закрыта | Новая тема | Новый опрос  
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: