Главная В клубе 3711 Войти
Здравствуйте, гость Правила · Помощь

 
»  Теория. Расклад 4-4-Т. Стратегии Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/03/2002, 14:53,  Сашун 
Часть 1. Составление табличек с процентами.

До того, как выяснять вопрос, что снести и какой же козырь заказать, нужно знать, на какой расклад рук партнеров рассчитывать. Неленивые читатели могут, пользуясь полученными в школе знаниями арифметики, подсчитать, что всего раскладов рук ОДНОГО из ваших партнеров ровно 19*17*13*11*4 = 184756 штук.
В руках партнеров возможны определенные комбинации карт ВАШИХ длинных мастей. В преферансе они имеют специфические названия:



Рука одного Рука другого Название
партнера партнера расклада
================================================
4-4 0-0 Попал в 8 карт
4-3 0-1 Попал в 7 карт
4-2 0-2 Попал в 4
4-1 0-3 Попал в 4 и тут ))
4-0 0-4 Перекресток 4х4
3-3 1-1 Попал в 6 карт
3-2 1-2 Попал в 5 карт
3-1 1-3 Перекресток
2-2 2-2 Пополам



Это ТОЛЬКО Я подразделяю расклады на именно такие 9 типов.
Другие авторы либо подразделяют иначе либо вообще не подразделяют. Итак, всего 9 типов раскладов.
Перед тем, как начинать разбираться с каждым типом раскладов в отдельности, попробуем сперва выяснить, как часто эти типы раскладов игроку встречаются. Для этого, сначала разделим руки Ваших партнеров редкие и частые. К редким отнесем 6 раскладов:


Одна рука Другая рука Расклад Вероятность
=======================================================
4-4 0-0 Попал в 8 карт 0,07%
4-0 0-4 Перекресток 4х4 1,00%
4-3 0-1 Попал в 7 карт 1,90%
4-2 0-2 Попал в 4 6,44%
4-1 0-3 Попал в 4 6,86%
3-3 1-1 Попал в 6 карт 8,57%
=======================================================
Всего 24,84%

Другие 3 расклада встречаются чаще.

Одна рука Другая рука Расклад Вероятность
===========================================================

3-1 1-3 Перекресток 16,00%
2-2 2-2 Пополам 18,00%
3-2 1-2 Попал в 5 карт 41,16%
==============================================================
Всего 75,16%


Вот, наконец-то, Вы, впервые в жизни, можете сообразить, что "попасть в 4" или "попасть в 6 карт" - это совсем не редкое, а, наоборот, вполне нормальное событие для вашей руки с двумя четверками. Ведь этих "редких", но крайне неприятных раскладов в общей сложности почти четверть!

Часть 2. Сколько заказать?

2.1. Обе четверки от тузов
Это, очевидно, зависит от СИЛЫ и ПЛОТНОСТИ ваших четверок. И, обязательно, от конвенции. Если обе четверки типа ТКхх - вполне можно, играя в питер, 7 заказать. Этот заказ предусматривает "заклад" на попадание в одну из четверок или в 6 карт. В 18% случаев даже выйдет 9 взяток.
Если вы играете в НОРМАЛЬНЫЙ преферанс, нужно иногда и 8 заказывать. Посмотрите в эти таблички, подумаете, что прикупили, на какой вы руке, была ли торговля, что снесли и решите ТОЧНЕЕ. 7 заказывать или 8.
Играя в скачки - слушайте торговлю и чаще заказывайте 8. Призы - это призы!

А, если обе четверки ТКДх ? Здесь глядим в табличку с редкими раскладами и понимаем, что 9 заказывать - рискованное дело. Раскладов с хотя бы одной четверкой - больше 16%. Приходится заказывать 8. Кроме, ясное дело, скачек.

А, если нету в одной четверке ни короля ни дамы? Здесь многие пугаются и больше шестерика не заказывают. А что будет, если заказать семерик? 75% таких семериков вы выиграете. Это, примерно, 27 вистов. 1/4 - проиграете - это 116/4 = 24 виста. Так что, вроде бы, ничего страшного нету. Ориентируйтесь на торговлю и прикуп при выборе решения.

А если обе масти типа Тххх? Здесь уже глядим во вторую табличку. Где 41% за то, что попадете вы в 5 карт и выйдет ровно 6 взяток. 7 получится, только, если расклад типа пополам.

2.2. Обе четверки слабые.
Что значит слабые? Например такие: Д1098, КВ87. Не совсем слабые как В987, а, все-таки, хоть с королем или дамой.
Глядим в самую частую руку одного из партнеров. В которой 5 карт собралось от Ваших четверок и понимаем, что на эти 5 карт придется отдать 4-5 взяток. Да еще посторонку. И сесть "без 1" или "без 2". А, если у вистующего в подкозырной масти 3-5 карт, то и еще хуже может случиться. Что сыграют у Вас всего пара козырей и туз. И придется сесть "без 3".

2.3. Сильная и слабая четверки.
Это одна четверка слабая, например Д1098 или КВ87, а другая сильная типа ТКДх. Уверенно делаем четыре вещи:
- сносим фоски от нашего туза, оставив смягчение;
- заказываем шестерик;
- назначаем козырем слабую четверку!
- запоминаем, что карт подкозырной масти у вистующих 6 или 7. В зависимости от того, сколько их в сносе. И что в козырь попасть нам вистующие могут раза 3-4. Не более.
Теперь, чтобы не проиграть, слушаем внимательно вистующих. Они когда оба завистуют?
2.3.1. Когда у одного 2-й козырный туз, а у другого - 2-й козырный король. Или у одного козырный туз бланк, а третий король - у другого.
Если ход собственный - атакуем козырьком, оба вистующих кладут по козырю и забирают первую ввзятку. В их руках осталось 2 козыря и старшая карта подкозырной масти. Еще 2-3 взятки. Контракт мы с Вами выиграли!
Если ход чужой и атакуют в масть Вашего туза - принимаем и продолжаем козырной фоской. Вистующие берут взятку козырями с двух рук. В их руках осталось 2 козыря и старшая карта подкозырной масти. Еще 2-3 взятки. Контракт мы с Вами снова выиграли!
Если первым ходом у Вас отобрали посторонку и продолжают эту же масть играем чуть-чуть иначе. Внимательно считаем карты подкозырной масти. Например так. Две мы снесли. Еще три было в первой взятке вистующих. 6-ю и 7-ю карты подкозырной масти во второй взятке принимаем козырьком. Карт этой масти осталось у вистующих всего одна. Если ей пойдет правый партнер - это сюркуп! А вот если левый - то это тоже сюркуп - только сюркупить левый партнер будет правого! Поэтому, как и раньше, спокойно ходим козырной фоской, сознательно допуская возможное временное опережение в козырях. Партнеры принимают козырями с двуж рук.
Козырей у нас осталось два. И у вистующих 2 на двоих. Но мы-то знаем, что сейчас сюркуп будет! После сюркупа останется в руке играющего и вистующих по одному козырю. Который играющий, после ответа вистующих в масть туза хладнокровно выбьет сильной четверкой. Вистующим было отдано - посторонка, козырек, еще козырек на сюркупе и взятка на последний их козырь. Своя игра.
2.3.2. А если один вистует и другого втемную приглашает?
Не бойтесь! И здесь выиграем! Это почему же состоялось приглашение? Либо у вистующего козырный туз бланк либо третий король. Ясное дело также, что при бланковом козырном тузе подкозырной масти карты 4, а вот при третьем козырном короле, наверное, всего три.
Поэтому, когда попадет к нам ход после приема на туза или козырную фоску полезно будет профилактику сделать ходом дамой от сильной нашей четверки. Пускай партнеры друг на друга смотрят - почему это дама вдруг сыграла.
Ясно, что всякие ужасные расклады как-то у вистующего в одной руке в козырях ТКхх да еще в подкозырной масти ТКДх мы рассматривать не будем. Играющий-то Вы, а не он. А раз так - значит нету у этого вистующего такой руки )).

2.4. Обе четверки средней силы
Это четверки типа ТДхх, ТВхх, КДхх.
Здесь тоже просто все. Вариантов всего два. С подвариантами во втором варианте.
2.4.1. Ход собственный.
Сносим посторонние фоски и козырем заказываем ту четверку, что посильнее. Если одна четверка с тузом, а другая без туза, заказываем козырем ту, что с тузом. А ходить начинаем другой четверкой. Имея в виду выполнить контракт следующим образом. Некозырной четверкой выбить козырный вист и взять всего одну шестую взятку дополнительно к 4-м взяткам на козыри и 5-й взятке на туза.
Давайте загляянем в наши таблички. Если попали мы в 5 карт с козырной тройкой - отдадим всего 4 взятки. Если в 5 карт с тройкой некозырной - 3-4 взятки. Если случился полный пополам или перекресток (34%) вообще хорошо - отдадим всего 3 взятки. Даже, "попав в 4" часто сумеем выкрутиться.
2.4.2. Ход чужой.
Здесь тонкость есть. С которой даже опытные игроки часто незнакомы. Здесь снос и козырь зависят от количества фосок в посторонней, что без туза масти. Вариантов, соответственно, есть четыре.
а) ренонс посторонней масти - в руке три четверки;
б) бланк в посторонней масти;
в) дублет в посторонней масти;
г) в посторонней масти 3 карты.
Разбираемся последовательно.
а) Сносим или от самой слабой или от самой сильной четверки! Да. Именно. Если рука ТКхх, ТДхх, ТВхх, сносим от ТКхх. А, если ТДхх, ТВхх, Тххх, оставляем ТДхх, ТВхх, Тх. Козырем заказываем ту масть, которая слабее. А ходить будем, наоборот, той, что посильнее. В расчете на то, чтобы сыграло у нас 4 козыря и два туза. Если сила мастей равная - козырь та масть, которая с тузом. Имея в руке Тххх, КДхх, Тх, козырем заказываем Тххх.
б) При бланке в посторонней масти и обеих четверках средней силы с тузами сносим две фоски из-под туза! Для чего? Снова все просто. В той руке, в которую мы "попадем в 5 карт" ведь всего 3 подкозырных карты! Одной из них отберут оставленное нами "смягчение". Останется всего 2 карты подкозырной масти для приема нашими козырями. Оставив смягчение (ослабление) - избегаем опережения в козырях!
А вот, если одна четверка без туза



2.5. Расклады "экзотические" частые.

Тут мне снова временно стало лень. Просьба читателям опытным:

- критику навести на уже изложенное;
- написать, если сумеете, продолжение. Ну ОЧЕНЬ лениво мне ((.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/03/2002, 15:28,  Сашун 
Кусок выпал. Вот етот

Вот, наконец-то, Вы, впервые в жизни, можете сообразить, что "попасть в 4" или
"попасть в 6 карт" - это совсем не редкое, а, наоборот, вполне нормальное событие для
вашей руки с двумя четверками. Ведь этих "редких", но крайне неприятных раскладов в общей сложности почти четверть!

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 25/03/2002, 18:42,  Астерий 
К экзотическим частным относятся случаи когда, когда под Т у играющего в качестве фоски выступает Д, а также когда в побочной масти 2 фоски - это КД ) Там есть интересные моменты мне кажется.
      » 19/01/2004, 05:35,  Crybaby 
Уважаемый В.В. вы об этом уже как то писали, ТД ЭТО ИНТЕРЕСНЫЙ СЛУЧАЙ-)))
      » 14/08/2010, 13:59,  Big_Zmey 
Уважаемый Александр Алексеевич!
два дополнительных вопросика:
1. Есть ли случаи, когда козырь заказывают на старшей четверке ? (4+4+Т+*)
2. Если к голому тузу пришел король и у нас 4+4+ТК+**. При сносе обеих фосок, иногда бывают такие расклады, когда соперник нас опережает в козыре, так что короля сносить а фоску оставить?
Спасибо
Олег
      » 14/08/2010, 14:42,  Сашун 
Big_Zmey (14/08/2010, 14:59)
1. Есть ли случаи, когда козырь заказывают на старшей четверке ? (4+4+Т+*)
2. Если к голому тузу пришел король и у нас 4+4+ТК+**. При сносе обеих фосок, иногда бывают такие расклады, когда соперник нас опережает в козыре, так что короля сносить а фоску оставить?

1. См. п. 2.4.1 первого сообщения темы.
2. Попробуйте подумать сами )).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/05/2011, 19:22,  extasy 
Сашун (25/03/2002, 14:53)

Одна рука  Другая рука  Расклад        Вероятность
=======================================================
  4-3        0-1        Попал в 7 карт    1,90%
  4-2        0-2        Попал в 4          6,44%
  4-1        0-3        Попал в 4          6,86%
======================================================= 
                                   

Другие 3 расклада встречаются чаще.

Одна рука  Другая рука  Расклад        Вероятность
===========================================================
  3-2        1-2      Попал в 5 карт      41,16%
==============================================================

Для процитированных цифр у меня по таблице вдвое меньшая вероятность. В чем подвох?)

--------------------
the elephant has you..
      » 23/05/2011, 22:10,  Сашун 
Ну, оно же проверяется - суммарная вероятность должна быть равна единице = 100%.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/05/2011, 22:47,  extasy 
Ну ок, тут симметрия мастей, поэтому вдвое больше, форма записи сбивает немного, например:

4-2 0-2 Попал в 4 6,44%
4-1 0-3 Попал в 4 6,86%

создается впечатление, что для стены в одной масти посчитан процент, а на самом деле берется сразу по стенам в 2х мастям суммарный процент. Возможно дело привычки конечно, я например пользуюсь такими обозначениями:

4-0 4-0 0.000714456
4-0 3-1 0.00952608
4-0 2-2 0.0321505
4-0 1-3 0.0342939
4-0 0-4 0.0100024

Сумма = 0.0866

3-1 4-0 0.00952608
3-1 3-1 0.0857347
3-1 2-2 0.205763
3-1 1-3 0.160038
3-1 0-4 0.0342939

Сумма = 0.4949

2-2 4-0 0.0321505
2-2 3-1 0.205763
2-2 2-2 0.180043

Сумма = 0.4178

Суммы совпадают с табличными значениями для распределения по одной масти.

и сразу понятно о каких мастях речь.

--------------------
the elephant has you..
      » 24/05/2011, 01:11,  Сашун 
Так я спереди честно написал:
"Это ТОЛЬКО Я подразделяю расклады на именно такие 9 типов.
Другие авторы либо подразделяют иначе либо вообще не подразделяют. Итак, всего 9 типов раскладов."

И что я вижу?
Что вместо анализа 9 типов раскладов предлягается обсуждать 13 типов раскладов. А это - в полтора раза дольше, а польза - такая же.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 27/12/2013, 13:41,  Нерехта 
на второй руке с картой К1097, ТДВ, Т, ДВ заявлена пика
в прикупе черва 98
Что сносить, заказывать и как разыгрывать?
Руки первая Д, 10, ДВ1097,Т109
третья ТВ8, К987, К8,К
кто и как должен вистовать?
Сан Сеич, пожалуйста ваш анализ игры за играющего и за вистующих
      » 15/01/2014, 13:43,  Lestrade 
У меня тоже есть вопрос ко всем:
3-я рука до сноса: :s: ТКД7 :c: ---:d: ТК97 :h: КДВ9
Прикуп ( :h: Д :s: К) взят на "Раз".
Вопрос: что снести и, соответственно, сколько (и каких) правильно заказать ?

Это сообщение отредактировал Lestrade - 15/01/2014, 13:43
      » 15/01/2014, 14:31,  Lestrade 
На вопрос от ника Нерехта позволю себе дать свой ответ (при игре здесь, на Гамблере) (только у 1-й руки, видимо, 7ч, а не 9ч):
1) снос (97)п, заказ 6ч, далее, скорее всего, следует:
2) 3-я рука Пас (Кч бланка, 2 червы в прикупе = "возможен подсад на висте"wink.gif
далее либо
3а) опасливая 1-я рука - пол-виста (предположение: у игрока 5 червей + 2 Т "как минимум"wink.gif
4а) 3-я рука Пас.
Итог: 6ч "проскочили"
либо
3б) 1-я рука вист втемную (предположение: у игрока 4/5 червей + ТКх в одной из темных мастей, 1-й ход есть (Дб), при последующих ходах продолжаем в бубну).
Розыгрыш 2-й руки простой:
Дб(Тб*)8б, (Ттр*)710, ДтрКтр7ч*, Вб(8ч*)Кб далее на выбор
авантюрный:
ДчКч*10ч, 9трТч*Втр, ДпКпТп* и всего 5 взяток у 2-й руки
или:
Втр7тр10ч*, 10бВчКч*, 8трТч*9ч и всего 4 взятки у игрока.

Это сообщение отредактировал Lestrade - 15/01/2014, 15:30
      » 20/01/2014, 11:17,  extasy 
Lestrade (15/01/2014, 13:43)
У меня тоже есть вопрос ко всем:
3-я рука до сноса: s.gif ТКД7 c.gif ---d.gif ТК97 h.gif КДВ9
Прикуп ( h.gif Д s.gif К) взят на "Раз".
Вопрос: что снести и, соответственно, сколько (и каких) правильно заказать ?

Это просто: снос 97 от ТК97 и заказ 7 в масти КДВ9.


--------------------
the elephant has you..
      » 20/01/2014, 14:42,  SexAndDrugs 
Об'ясни плиз почему это правильно и почему просто? Честно не врубаюсь)
      » 20/01/2014, 18:04,  Lestrade 
extasy (20/01/2014, 11:17)
Lestrade (15/01/2014, 13:43)
У меня тоже есть вопрос ко всем:
3-я рука до сноса: s.gif ТКД7 c.gif ---d.gif ТК97 h.gif КДВ9
Прикуп ( h.gif Д  s.gif К) взят на "Раз".
Вопрос: что снести и, соответственно, сколько (и каких) правильно заказать ?

Это просто: снос 97 от ТК97 и заказ 7 в масти КДВ9.

Спасибо, в партии я именно так и поступил, розыгрыш
здесь
 
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: