В3
Д6542
Т2
ТД32

Вы - до зоны против зональных оппонентов открываете на первой руке 1 черва и далее происходит незамысловатая торговля:
1 - (1) - 2 - (пас)
???

Ваша заявка?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 15/06/2017, 00:12

2:d: это 2 бубны? Зачем повторять заявку партнера?

Виталик, по-моему, это проблема, предложенная на проходящем первенстве Европы, и следует уточнить, что 2 бубны - форсинг, что непривычно для многих российских игроков.

Да, зараза, не даёт отредактировать поле опроса, вышло кривовато.
Впрочем и сама проблема "кривоватая", не прикольно, а скорее удивительно наблюдать настолько противоположные мнения - если форсирует, то куда, "докуда".
Боря, я знаю российских игроков с их непривычными "для них" и так привычными для нас нефорсирующими заявками. Также я знаю, что в любой хорошо описанной Системе описаны ВСЕ (или почти все) ситуации в двусторонней торговле и если заявка форсирует, то сразу оговорено - это форсинг-раунд или форсинг-гейм или "докуда" форсировало. Я не могу себе представить, что они всю жизнь торговали такую форсирующую секвенцию и наконец-то в 2017 году осознали, что нет общих договоренностей, что встреться такая секвенция в матче (Алерт! Форсинг!) а потом случись 7 разных заявок с какими-то немыслимыми объяснениями (с ровно такими же их рассуждениями, как мы слышали) - будет крайне удивительно во всех семи разнообъяснённых случаях увидеть на столе именно эту карту. "Что это, партнёр, ЭТО 2 пики? Может это стандартные 2БК?"

С трудом себе представляю карту напротив, которая "закроет" универсально любой, как оказалось, практически бид партнёра. Например, ответим-ка в опросе 3б, теперь от партнёра 3ч - форсирует всё ещё или инвитирует? А может сайн-оф?

Да, что-то такое там было.

У них 2бк не форсируют, но, разумеется, с задержкой.
2б у них - от 10-ти, значит в балансе 2п (правильная заявка). Но бк с нашей руки привлекательнее. Действительно, где пика? ...ведь правый её не сфитовал. Почему? Слаб или пика у партнёра? Я бы рискнул предположить, что у партнёра. Если правый с фитом, но слаб, то партнёр силён. И задержка у него, и взяток верхних много, и импасы пойдут, а может быть и фит червовый найдётся.
Это первый довод, дополнительный.
Второй, основной.
Партнёр не дал негативную контру, - сталобыть, у него нет 4-ки треф. Не хочется, чтобы нашу трефу зарезали с атаки.
Я за 2бк.

Если я правильно понял что 2б натурально (видимо 5+) и форсирует на круг, не вижу внятных альтернатив "естественной" негативной заявке 2ч.

Если у них ЕСТЬ контра-трёшка с полупозитивной рукой, то откуда у них негативная контра возьмётся?
Я думаю, что у них всё натурально и с минорной рукой в силе 11-14 рс они вынуждены говорить форсирующие 2б, чтобы потом сказав 3т, сообщить партнёру об очках - так что трефа напротив не исключена.

Так ведь одно другому не мешает. Негативная - у него, трёшка - у нас...
Другое дело, если у парта х-х-5-4 и сила на гейм... Тут уж - как договориться.

11 очков и 14 очков - это разные очки. Я так понял, что с 11-ю - пас, а 3т - с 14-ю.
Так не лучше ли сначала показать расклад, а потом, имея балансное пространство, показать ещё что-то (длину в бубне или задержку в пике).
Поэтому мне думается, что и с х-х-5-4 негативная контра - правильная заявка.

...хотя, причём тут контра-трёшка?.. Не говорил я о контре-трёшке...

BlackBoar
По системе 2/1 такой негативный повтор червы обещает 6+. В сайке это может быть и 5-ка, но повторяемая 5-ка. Нашей же 5-ке немножко не хватает внятности: 5-ка это, или 4-ка.
Кстати, большинство опрошенных (экспертов) сказали, что сделали бы именно эту заявку. Правда, никто из них не объяснил, почему они не заявили бы 2п...

Версаче сказал 2п.
По-моему это лучший выбор.