"Французская натуральная" - система популярная среди случайных партнеров, но в ней имеется несколько довольно серьезных дыр, затрудняющих ее использование без дополнительного обсуждения на продолжительном турнире. У меня со временем сформировался список дополнений к системе, которым я хочу поделиться - глядишь, кому пригодится.
Дополнения составлены так, чтобы, с одной стороны, не перекраивать систему и не добавлять сложных конвенций, с другой стороны, сделать систему играбельной без дополнительных обсуждений. Они отсортированы по важности, первые два абсолютно необходимы, а дальше можно остановиться на любой точке.

==================

1) Сильное согласование масти в конкурентной торговле
В конкурентной торговле, как после нашего открытия, так и после нашего входа, сильный фит (от инвита) показываем ближайшим кюбидом (на втором уровне или третьем - не важно). Например, 1s - (2c) - 3c! - фит в пике, инвит+; (1h)-1s-(пас)-2h! - фит в пике, сила от инвита. Даже 1с-(1h)-2h! согласует масть (в данном случае фит пятикартный).
Если противник не показал масть - вошел контрой, открылся 1с в березке/пресижн, 1б в пресижн - тогда сильный фит в мажоре показываем заявкой 2БК. В остальных случаях 2БК натурально.


2) Конкурентная торговля после открытия 1БК
а) Если противник контрит наш 1БК в любом значении, то вся система сохраняется - стейман, трансферы и т.д. Реконтра наказательная. (это не лучший вариант, но самый простой).
б) Если противник входит на наш 1БК, то все контры вызывные, контра на ненатуральный вход обещает очки. Лебензоль (в варианте кюбид/3БК заявленные через 2БК обещают задержку, напрямую - отрицают)


3) Торговля после открытия 1БК
а) "Мусорный" Стейман не от 8, как в системе, а от нуля. Соответственно, в торговле 1БК-2т-2б-? 2ч показывает от 44 в мажорах и сайн-офф (с дублетом надо перевести в пику), 2п - 5п4ч, сайн-офф.
б) Смолен (1БК-2т-2б-3М показывает 54 в мажоре с пятеркой в ДРУГОМ мажоре, сила фг).


4) Входы БК
Если мы входим натурально 1БК или 2БК, то система как после открытия (включая убегания с контры).



5) Контры
Контры вызывные, всегда, когда не очевидно, что она наказательная.
Контры наказательные (предлагающие наказание) если:
- если мы сфитовали масть (исключение: если масть оппонентов ровно на ступень ниже нашей, в этом случае контра-инвит);
- если партнер показал строго одномастную руку (например, повторил масть) или его расклад известен;
- после реконтры;
- третья контра всегда наказательная.


6) Дороти-Хайден (оно же эхо Смита)
Если на БК партнер атакующего в следующей взятке, в которую он играет фоской, ставит крупную фоску, это означает убедительную просьбу продолжать масть атаки. Типичный пример - атака мелкой из-под туза, на столе фоски, второй вистующий играет валетом, разыгрывающий берет королем. Теперь крупная фоска показывает, что у второго вистующего есть дама в масти атаки; мелкая - дамы нет. Однако, если в следующей взятке вистующему надо сигналить четность (длинная масть на столе, и т.д.), то четность имеет приоритет, а ДХ откладывается.

7) Борьба против Малти
Контра на 2б обещает равномер, минимум триплет в обоих мажорах; мастевые заявки натуральны, не форсируют, 2БК обещают задержки в обоих мажорах.
Если в одном из мажоров краткость - пасуем с любой силой, ждем следующего круга, на котором контра - вызывная, 2БК - натурально.
Контра на ответ (2ч, 2п) - вызывная, в предположении, что это масть открывшегося, иначе пасуем и ждем следующего круга.


8) Реконтра на контру нашего открытия - отрицает фит; форсирует до 2п - т.е. мы не можем бросить контракт противника ниже 2п без контры (2п можно бросать).


9) После нашего блока
Новая масть ниже гейма натурально, форсирует на круг - если есть поддержка, фитуем, можно кюбидом, если нет - возвращаемся в свою масть. Новая масть на уровне гейма не форсирует. Блокируем один раз - блокирующий не имеет права на повторную заявку. Исключение - если партнер поднял блок в гейм, а противник переторговал, то блокирующий с максимумом _защитных_ ценностей может дать контру.

10) Ответная контра
В конкурентной торговле ответная контра на мажор показывает два минора, на минор - оба мажора.

11) Пас на 4-5 уровне форсирует если
а) мы сфорсировали гейм или поставили его на выигрыш, не под давлением;
б) поставили гейм в невыгодной зональности, возможно, под давлением;
в) оппоненты блокируют на 3 или 4 уровне, мы даем вызывную контру, оппоненты поднимают в гейм.

12) Если контрят наши 2б - значения заявок не меняются, пас - предложение поиграть бубну (от хорошей пятерки, в одном из мажоров краткость)

13) После нашей вызывной контры, ребиды контрящего на первом уровне, включая 1БК, а также поддержка масти ответа не обещают усиления. Например, (1т)-контра-(пас)-1ч-(пас)-1п - нет четверки червей, есть четверка пик, очков может быть минимум. При этом заявки на первом уровне форсируют и вообще торговля примерно та же, как после открытия 1м.

Наконец-то хоть кто-то расписал как масть согласовать в конкурентной. Спасибо.



2)
... Лебензоль (в варианте кюбид/3БК заявленные через 2БК обещают задержку, напрямую - отрицают)

не понятно!

Это сообщение отредактировал Nadya27 - 8/07/2017, 22:06

Если партнер открыл 1БК, оппонент вошел на втором уровне и от нас 2БК - Лебензоль (просьба заявить 3 трефы), то у нас есть 4 возможных ФГ-развития
1. Масть оппонента сразу
2. 3БК сразу
3. 2БК, потом масть оппонента
4. 2БК, потом 3БК

Обычно если оппонент показал мажор, то передают сообщение, есть ли держка и есть ли четверка во втором мажоре. Т.е. у нас 4 варианта:
1. Есть держка в масти оппонента и четверка во втором мажоре
2. Есть держка в масти оппонента, нет четверки во втором мажоре
3. Нет задержки в масти оппонента, есть четверка во втором мажоре
4. Нет задержки в масти оппонента, нет четверки во втором мажоре

И нам нужно эти 4 варианта распределить между 4 последовательностями заявок.

Гомбо предлагает "с держкой идем через 2БК, без держки делаем заявку сразу". Соответственно, с четверкой в другом мажоре заявляем масть оппонента, без нее 3БК.

А есть ли надежда на добавление этого всего в "официальное" описание фрнат на сайте?

Очень интересно написано. Снимает многие недомолвки, которые зачастую трактуются по-разному партнерами. У меня по предложениям Гомбо только один вопрос. Касается этого места:

"3) Торговля после открытия 1БК
а) "Мусорный" Стейман не от 8, как в системе, а от нуля. Соответственно, в торговле 1БК-2т-2б-? 2ч показывает от 44 в мажорах и сайн-офф (с дублетом надо перевести в пику), 2п - 5п4ч, сайн-офф.
б) Смолен (1БК-2т-2б-3М показывает 54 в мажоре с пятеркой в ДРУГОМ мажоре, сила фг)."

К делу не отсится, просто интересно, почему "мусорный" Стэйман?))
А если по делу: то чем лучше при силе 0-8 рс 2Т вместо паса? А если ответ будет 2П, а мы имеем четверку черв и порядка 5-6 рс, то зачем забираться так высоко? И вообще, а что играть в этом случае? Почти безнадежные 2БК и сесть без одной?
"в торговле 1БК-2т-2б-? 2ч показывает от 44 в мажорах и сайн-офф..." - а как партнер поймет: у отвечающего четверки в мажорах или пятерка в червях всё же есть? В нынешней системе это четко оговорено.

Я бы еще добавил несколько пунктов:

14) 4я масть
Четвертая масть без прыжка в односторонней торговле ненатуральна и просит доописаться.
В первую очередь просит показать задержку в этой масти (во вторую - полуфит в нашу предыдущую масть). Повтор четвертой масти - показ 5-5 с силой инвита.
Прыжок в четвертую масть - показ 5-5 с геймовой силой.

15) Торговля после Стеймана на 1БК
Стейман гарантирует минимум одну мажорную четверку. Инвитирующими заявками после него являются только 2БК и 3 в мажоре открывшего. Новая масть на 3ем уровне после Стеймана показывает 5+ карт в этой масти, 4 карты в ДРУГОМ мажоре и форсирует гейм.

16) Сплинтер
Двойной прыжок в новую масть в односторонней торговле с любой руки сильно фитует последнюю названную масть партнера, показывает синглет в названной масти, приглашает в малоочковый шлемик и просит показать свое отношение к этому синглету. В ответ на него следует пересчитать фигурные очки ИСКЛЮЧАЯ очки в масти сплинтера и уже при минимальных надвышках дать ближайший кью-бид, в противном случае уйти в согласованную масть.
В частности, непосредственно на открытие 1М сплинтер показывает 12-15 PС и фит как минимум Ф***.

17) Автосплинтер
а) В торговле 1м-1БК заявка за 3ем уровне выше масти открытия показывает синглет, очень хорошую 6+ масть открытия и около 20 очков фигурной силы и приглашает в минорный шлемик на исключении.

б) После открытия 1БК, ответов 2п/БК и заявки открывшего любая заявка отвечающего в новой масти показывает синглет и просит открывшего оценить свою карту с точки зрения минорного шлемика.
(При большом количестве пропадающих ценностей можно заявить и натуральные 3БК)

в) После открытия 1БК, ответов 2б/ч и заявки открывшего любая заявка отвечающего в новой масти с прыжком является автосплинтером и так же инвитирует шлемик.

Ну и совсем опционально:

18) 5-4-3-1 на 1БК
Так как с сильными одномастными руками напротив 1БК можно торговать трансферами, первый ответ
на третьем уровне со значением 5+ карт в масти и 15+ PС представляется избыточным.
Предлагается сделать их раскладными шлемовыми инвитами:
1БК - 3м показывает синглет в названном миноре, 5+ в другом миноре и 4= в каком-либо мажоре
1БК - 3М показывает синглет в названном мажоре и от 5-4 в минорах

Мусорный потому что от нуля очков.
Идея в том, что ты готов играть любой мажор, который найдется у открывшего 1 БК.
Если мажора не нашлось, то мы либо пасуем бубну, если у нас трехцвет без трефы,
либо называем 2 в мажоре, которые открывший пасует.
В торговле 1БК - 2т - 2б - 2ч открывший спасует с трешкой черв и свезет в трешку пик, если в черве у него дублет. Никаких 2БК в такой торговле появится не может.

ИМХО более чем спорная договоренность даже для постоянной пары четко согласовавшей дальнейшую торговлю. Потому как частенько засвечивает больше полезной информации для оппов чем для парта. А для случайной пары, очевидно не имеющей точной договоренности что может означать например 1БК - 3п - 4б или с каким наполнением в раскладе 1435 говорить 3п а с каким 3БК считаю вообще нежелательным.
Есть вариант попроще и тоже полезный, тогровля 1БК - 3х обещает руку с названой мастью уровня ТДхххх и что-нибудь около валета в посторонках, инвитирует 3Бк на дополнении / контролях.

И вдогонку.
После повторного прочтения этой ветки пришла в голову такая мысль что возможно проще перевести на русский систему "BBO Advanced", получится очень близко к тому что здесь предлагается.
Кто может не в курсе, ее там играют в том числе роботы, можно сесть за стол "Solitare -> just play bridge" и абсолютно бесплатно ознакомиться, в бидинг-боксе всплывают подсказки по большинству заявок.

Это сообщение отредактировал BlackBoar - 9/07/2017, 04:43

Ствол к виску, если это будет внесено в таком виде. Описание Гомбо в каком-то сокращенном варианте, очень много вопросов к нему. Если подробно все будет описано с заявками, то я за!

ИМХО более чем спорная договоренность даже для постоянной пары четко согласовавшей дальнейшую торговлю. Потому как частенько засвечивает больше полезной информации для оппов чем для парта. А для случайной пары, очевидно не имеющей точной договоренности что может означать например 1БК - 3п - 4б или с каким наполнением в раскладе 1435 говорить 3п а с каким 3БК считаю вообще нежелательным.
Есть вариант попроще и тоже полезный, тогровля 1БК - 3х обещает руку с названой мастью уровня ТДхххх и что-нибудь около валета в посторонках, инвитирует 3Бк на дополнении / контролях.

Ну я же не настаиваю, просто вариант. Имхо более полезный чем тупо 5+ 15+ очков.
Касательно информации для оппов - я шлемик инвитирую и обмена информацией не боюсь!
1БК - 3п - 4б : не гейм, а потому инвит в первом приближении принят,
гоняем кью-биды и блеквуд. Негатом было бы 5, либо 4БК - играем 5 в твоей пятерке.
С 1435 3п не говорим никогда, так как 4ки во втором миноре нет Ж)

Вариант с ФФхххх (где Ф - ТКД) и больше ничего тоже интересный.
И для миноров, пожалуй, более осмысленный
(сильные 5431 с мажором можно и через стейман торговать)