Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Распас, местный командник, вышка |
» 6/02/2017, 00:55, Автор: american_boy
|
Вот чё придумал: если сделать принтскрин этой сдачи, потом в паинте ластиком удалять вышедшие карты – то слегка полегче въезжать в суть вопроса.
Итак, онлайн анализ. 1-й ход – тр не читается (м.б любой развал) 2-й ход – пронос Туза (= Туз 3-й, реже 2-й, ещё реже бланковый) 3-й ход – пика не читается (м.б любой развал) 4-й ход – Король пи НЕ последний у Запада (от К8 перехватывают – гипотеза) 5-й ход – Валет без 87, 10-ка – ну явно НЕ бланк у Востока 6-й ход - 7 че у Востока 7-й ход – Д бу явно НЕ бланк, нет Т пи бланк у Запада = у Запада м.б Д пи или ТД пи 8-й ход – чем зайти? (у всех по 3 карты). Отталкиваться надо от пики. Гипотеза 1. Если ТД на лапе у Запада = у него есть только 1 бу, т.е у Востока их тогда 3, т.е. получается Восток на 2-м ходе пронёсс 4-ого Туза на прикупе!!! Стрём. Гипотеза 2. Если Д пи бланк у Запада, то бу лежат 2-2. Т.к в игре В1097, то играя сверху К-8, мы кого нить врубим. Гипотеза 3. Тоже стрёмная. Если всё-таки от К8 пускали 8-кой = бланка бу осталась у Востока, причём понятно, что это бланка не крупная, а 7 или 9. 7 быть не может (Запад бы от ДВ109 сходил разок, значит только 9). Получается, что Запад пускал при К8-ДВ107, есть ненужные риски. Играю К8 сверху. |
|
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Из ваших рассуждений видно, что гипотеза №1 и гипотеза №3 имеют схожую черту. Вы охарактеризовали эту черту словом стрём/стрёмная.
Иными словами, это отступление от логичности действий вашими оппонентами по игре. Разумеется, если остаётся некий один, так сказать, логичный расклад, то выбрать стоит его. Что вы и сделали. Однако, спешу указать вам, что и ваша гипотеза №2 не обладает достаточной степенью логичности, ибо некие странности прослеживаются в действиях Востока и Запада. Взгляните на картинку.
Это версия полных рук, по вашей гипотезе №2. ----
Чтобы вам было наглядней, я убрал карты первых 4-х ходов. Вышла вот такая схема. Вы считаете, что в этой ситуации, на пятом ходу, ход Западом в Валета логичен и не вызывает вопросов? На мой взгляд, вы должны были и гипотезу №2 маркировать, как "стрёмную". P.S. Выражу свою точку зрения, которая часто помогала мне при принятии решений за столом. Если нет ни одной гипотезы, дающей конструкт реальности сдачи, где логичность присутствует в должной или, на худой конец, в обычной для этой группы степени, то стоит выбрать тот конструкт, где эта логичность, на ваш взгляд, представлена в наибольшей степени, а практика вашей игры подтверждала бы достаточно большую возможность такой игры от оппонентов того уровня, с которым вас свела судьба нынче. ПОДСКАЗКА/уточнение: если кто-то не понял, кем в основном представлена группа вышки командника, то дам более узкие границы - большинство ваших оппонентов есть члены группы, имеющие рейтинг от 500 до 700, полученный и удерживаемый ими на большой выборке сыгранных пуль (чаще всего, измеряемой в тысячах партий) Это сообщение отредактировал Меф - 6/02/2017, 05:56 |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
||||||||||||
(спасибо за задачки)
я плясал от пики. более менее вменяемый расклад, не выставляющий никого за столом в неприглядном свете, у меня получился таким:
|
||||||||||||
» 6/02/2017, 10:22, Автор: american_boy
|
И что я вижу?
Опять на те же грабли? Почему мне приписали расклад бу Д109-ТВ7 как единственно возможный из оставшихся 2-2, при проносах Дамы и Туза ??? есть же ещё и другие: Д107-ТВ8, ДВ7 и Т107, и именно о них я толкую. Пропуск от К8 при 4-ку буб – это по-прежнему стрём (или большой минус у чела). Т.е. если Восток не добирает вторую 9 бу (или 10 или В, при изначальных Тх), а Запад при этом пускает от К8 при 4-ке буб, это по-прежнему для меня стрём. расклад Dukhinа нормальный, только в нём мне не нравиться пронос 4-ого Туза, а не пички. поэтому остаюсь при своем мнении. Это сообщение отредактировал american_boy - 6/02/2017, 10:39 |
|
||
я бы пронес валета или 10 бубей. |
||
» 6/02/2017, 11:30, Автор: american_boy
|
это сильно, спору нет.
остаётся дождаться реального расклада... |
|
Спасибо не за что - что вижу, то и пою ))
Заметить забавную сдачу не составило большого труда, так как неплохо читаю "с листа", и заняло секунд 20-30. Чем она для меня забавна? 1. Она не имеет единственно верного, строго логического и сильно доминирующего над всеми иными вариантами, обоснования одного из видов раскладов, если её, конечно, не привязывать к конкретным людям. Скорее, это слабое доминирование одного из вариантов раскладов, если использовать терминологию ТеорИгр. (а я там не играл, хотя одного из участников помню неплохо - он чаще обычного пускает первый ход после раскрута, даже имея карту типа К8 или А8 - возможно, это такой атавизм у него и такое не редкость, хотя и не норма, в том рейтинговом диапазоне, который я указал выше) Расклад не считаем, а распадается на группу вариантов, из-за ошибок и ляпов в ходах участников пули. Эти варианты имеют разную, но близкую, вероятность осуществления в реальной партии. Для категоричного настаивания на каком-то одном варианте продолжения, нужен дополнительный критерий. И это критерий существует! 2. Приходится учитывать потенциальные вистовые потери и приобретения, как... ну, я бы провёл какую-то аналогию с покерными "шансами банка", позволяющими выбрать между пас/принял. Это и есть этот Критерий. В совокупности это позволяет выделить единственный ход, который, после учёта наших вистовых потерь и сравнения вероятностей раскладов, приводит к победе. --------------- Для Dukhin, ваш расклад не объясняет хода ЗАПАДа в Валета черв. И настаивает на весьма спорном проносе ВОСТОКом бубного Туза. Всегда проще и выгоднее предположить, что поплыл один из игроков, а не оба в один момент - это вероятнее. Для american_boy, У вас есть варианты не те, что вы написали - 8-ка у нас. Значит, есть пары: Q107 - AJ10 QJ7 - A109 и т.д. Но дело-то не в ЭТОМ! Дело в том, что Запад не отдаётся в Даму пик, а пытается взять взятку в масти, в которой может быть чистым. Ну, или не добирает туза пик, если положите туза пик ему. ) Повторюсь, а) более вероятен вариант, когда поплыл один из игроков, а не оба; б) сравните "шансы банка" (вистовых потерь/приобретений) для того или иного варианта возможного расклада И лишь на основании этих двух пунктов делайте вывод, а не лишь и только по раскладу - расклад не считаем настолько, чтобы один вариант его сильно доминировал над другим. |
|
||||||||||||||
к ходу в черву можно было бы притянуть за уши некое логическое объяснение, связанное с проносом бубы. но это было бы слишком субъективным что ли... я еще не дорос до уровня, когда бы мог интерпретировать ошибочные действия оппов . Думаю, что в этом топике главным оппонентом должен выступать Дмитрий Михайлов ) ---- исключительно ради полемики: если предположить, что запад решил рискнуть с пикой, то :
и тогда получается, что поплыл восток с заявкой пас... но как это выявить за пол-сдачи я не знаю. |
||||||||||||||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: