В В Е Д Е Н И Е.

Представим, вы играете в преферанс и кто-то выиграл торговлю. После назначения оппонентом контракта перед вами возникает ряд проблем и задач связанных с вистованием.
Эти проблемы и задачи взаимосвязаны и зачастую следуют одна из другой. Попробуем разобрать и проследить эти цепочки, вытекающих друг из друга проблемных ситуаций, в которых вы и ваш партнёр по висту вынуждены принимать решения и совершать некоторые действия.
Начнём с элементарного.

Что такое вистование?
Это процесс коммуникации между вистующими, напоминающий ДИАЛОГ. Осуществляется посредством заявок (пас-вист-стоя-лёжа) и ходов (атака-надбитие-пропуск-пронос).
Любое из этих действий возможно перекодировать, перевести в более привычный обывателю вид - в слова обычного языка.
Хорошая коммуникация между индивидами, коммуникация вообще, возможна при двух условиях:
а) существует, устраивающая обоих, договорённость по терминам (в слова/действия участниками вкладывается строго определённый смысл),
б) наличиствует общее поле цитирования.
Пункт а) понятен всем, кто хоть чуть-чуть играл в преферанс. Это, например, первый снос - сильная масть, второй снос - слабая масть или обязательность надбития имеющейся старшей картой в данной масти мелкой фоски партнёра по висту, если он вышел под вас с этой самой фоски, и прочее, прочее, прочее.
Пункт б) включает себя некоторую толику текстов и/или общеизвестных максим, типа глаголов Сашуна, кодекса, статей, поговорок и прочей лабуды. Вопрос о добротности и адекватности подобных текстов или гуляющих на слуху максим пока поднимать не будем.

Какие цели преследует вистование и каковы мотивы действий вистующих?
Самоочевидная цель: заработать тем или иным способом в отдельно взятой сдаче максимально большее количество вистов.
Сюда входит:
взять как можно больше взяток на двоих/вдвоём, разрушив таким образом контракт;
лично взять побольше взяток на висте, отжав спорные взятки в свою пользу (перераспределив их), при условии невозможности воспрепятствовать выполнению игроком контракта;
заработать висты не только за взятые взятки, но и за счёт записи другим вистующим толики очков в его гору.

Способы достижения этих целей?
Использовать особенности расклада.
Усложнить розыгрыш играющему за счёт сокрытия от играющего информации о раскладе и/или предоставления ему возможности совершить ошибку при розыгрыше. Это достигается игрой стоя (в тёмную), посредством объявления тёмной или заявками двух вистов.
Перераспределить взятки возможно, когда, например, есть понимание, что, при отработанных козырях, у играющего в некой боковой масти есть AQx, а у вас Jxx и вы, делая ход под вистующего, вываливаетесь фоской. В результате, играющий получает ровно то, что и получил бы - 2 взятки, а вы получаете взятку вместо другого вистующего. Обижаться на это не стоит, но и совершать подобные действия нужно только и лишь при полном понимании, что играющий не получит больше положенного им по раскладу.


Требования для заявки ВИСТ
Потенциал на взятие взяток есть почти всегда. Большая редкость для контрактов уровня 6 и 7, когда рука не имеет потенциала для взятия некоторого количества взяток на висте.
Мощность этого потенциала различна и будет меняться в связи с получением новой информации при розыгрыше.

ГЛАВНОЕ и самое важное требование, отнюдь, не наличие явно выраженных взяток в руке, а осознание того, что, в случае тёмной, вы в состоянии быстро и без потерь для вистующих рассказать фактом заявки ВИСТ и своими ходами/сносами партнёру по висту свою руку или указать приоритеты в мастях и желательный ход розыгрыша.
Другими словами, ваша рука с большой вероятностью позволяет отвистовать стоя, как лёжа.
То есть при первом ходе вы должны иметь атаку, которая корректируется в зависимости от того, сказал ли "вист" партнёр.
При возможности получения хода, сидя под вистующим, у вас должна быть одна или две масти для продолжения розыгрыша.
И прочее.


Корректная игра "стоя" приносит проблем больше играющему, чем вистующим, так как передать информацию друг другу о силе и раскладе своих рук они не так уж редко способны быстрее, чем играющий контракт способен просчитать расклад.
Чаще всего перевистовка (факт заявки "вист" и предложение стоять) и первый-второй ход (атака) на висте дают весьма полную картину вистующим о потенциале и возможности рук партнёра. Во многих случаях и разыгрывающий уже посчитает расклад, но информация у него будет менее полна и не редко он будет ещё бродить в потёмках, а потому может допустить ошибку.

Идеальными для двух вистов, или вистованием стоя, являются контракты уровня 7, заявленные в свободной позиции (не в пасах) и при полном отсутствии торговли или наличии её, но сохранении играющим возможности заявить масть контракта на уровень ниже.
Например, 6пик - 6треф - 6буб. Контракт 7 черв.

Разумеется, изначально подразумевается вменяемость игроков за столом. Принимается некий уровень адекватности, который меняется от пули к пуле, от группы к группе и от ситуации к ситуации (мало ли, вдруг у него только что резкий разговор с женой на ваших глазах состоялся - тогда надо корректировать кое-что).

И, конечно же, предполагается наличие некого уровня доверия между вистующими.
Это доверие трудно поддерживать, когда один из вистующих садит другого на висте.


ВИСТОВАНИЕ СТОЯ. (стандартная ситуация)

План виста, при игре в тёмную, создаётся и корректируется обоими участниками вистования. Первым же предлагает план тот, кто атакует. Корректирует его другой вистующий (или поддерживает), ибо атакующий сообщил ему толику информации и этот другой вистующий обладает на момент своего хода большим знанием о силе и раскладе.

Начнём с рассмотрения ситуации, которую я называю стандартной для вистования стоя.
(смею заверить, встречается такая ситуация довольно часто - архивы это подтвердят)

Для любого игрового Стандарта характерно наличие некоторых довольно жёстких условий, включающих в себя структуру рук и некоторый определённый порядок торговли и/или перевистовки (под последним подразумевается принятия вистующим решений о вистовании и о лёжа/стоя).

Туз, Король и Дама называются фигурами.

Описание условий Стандартной Ситуации:
1. Торговли не было (или была незначительно короткой)
2. Торговлю выиграла третья рука и объявила контракт на уровнях семь или шесть.
3. Первая рука сказала ПАС.
4. Вторая рука заявила "тёмный" вист.

Распасов НЕ было.

Приведём ПРИМЕР.
(все примеры из реальных партий - чаще на ставку или турнирные)

Торговля: 6пик - пас - 6треф - пас
Прикуп: Туз пик и Дама бубён
Контракт от ЗАПАДа: 7
Первая рука: ПАС, Вторая: ВИСТ и "стоя"

	Прикупщик  A  -  Q  -
Запад  -  -  -  -		Восток  K J 8  A K 10 8 7  J  10
	Юг  -  -  -  -

Давайте переведём этот, уже начавшийся, диалог на привычный нам русский язык.

ВОСТОК заявляет "Пас":
есть сила для игры на уровне 6, но есть проблемы с атакой и нет козырного виста, потому ПАС.

ЮГ, заявляет "вист стоя":
а) у меня есть (или возможен) козырный вист
б) есть короткость (возможно наличие бланковой фигуры - если фигура бланк, то это чаще Дама или Туз - смысл стоять с Королём бланк чуть-чуть теряется)
в) есть фигуры в двух оставшихся мастях.

Восток атакует в 8 пик:
Есть у меня третий Король пик, а у тебя, парт, выходит, Дама (Туз же в прикупе); в длинную, на которой хотел играть, не пошёл; козырей или нет, или короткий, но тогда и масть 4-я короткая у меня (а это или трефа или черва - разберёшься, ЮГ, сам, тебе с руки виднее).


Как видите, у ЮГа нет особых проблем с дальнейшим вистованием. На основании своей руки он может скорректировать план виста.

Убедиться, что ситуация встречаема часто на уровне контрактов 6 и 7 довольно легко - стоит лишь открыть архивы парней с рейтингами от 500-600 хотя бы.
Впрочем, и у более низких рейтингов ровно то же самое можно увидеть, но реже.

Тут примечательно то, что набор каких-то базовых максим, озвученных в своё время Сашуном и другими глашатаями, помогает даже с "глухонемым" партнёром по висту достичь часто понимания - он может и не понимать, что он рассказывает и о чём. Но всё расскажет о своей руке и раскладе.


Приведём ещё один известный на этом форуме пример:

	Север  9 7  K 10 9 8 7  K J  Q
Прикупщик  8  -  -  8		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  -  -  -

Торговля ПАС - ПАС - 6
Прикуп 8 и 8
Контракт: 6
ПАС - ВИСТ (ВОСТОК предлагает играть "стоя" ).

Вам надо атаковать.
Ваш партнёр по висту пообещал: козырный вист, короткость и фигуры в пике и бубне.

Не стоит о чём-то там усиленно думать. Вы смотрите себе в карты. Видите не козырную и недлинную масть с фигурой. И атакуете этой мастью.
Если фигура третья - атакуете с фоски.
Если фигура вторая - атакуете фигурой.
При наличии двух не козырных коротких мастей с фигурами, предпочтительно выбрать масть с Королём - в этом случае, наличие любой одной фигуры у партнёра (Дамы или Туза) создаст плотность и сведёт риск наигрыша к минимуму.

Для желающих в этом примере выйти с Дамы черв, рекомендую для начала обратить внимание на пустоту в трефе (играющая трефа уйдёт на играющий козырь) - а проще, не изобретать велосипед.
Другое дело, когда трефа будет более плотной - но и тут не факт, что дама черв лучше в большинстве случаев.


Следует помнить и понимать, что встречаются такие структуры рук, которые не всегда в полной мере отвечают требованиям Стандартной Ситуации.
Например, у поставившего в тёмную может быть и козырный вист и короткость, но лишь в одной из оставшихся мастей есть фигура. Чаще всего это происходит в случае активной конкурентной торговли, когда у вистующего две короткости - типа ренонс и сингл/дуплет.


Одна из сдач, появившихся когда-то в форуме на тему во что атаковать?

Вистующий  -  -  -  -		Играющий  -  -  -  -
Прикуп: A 10	ЮГ  J 10 9 7  J  9  Q J 9 7

Ход ЮГа
Торговля: Пас - Пас - 6пик
Контракт: 6
Вы ПАС. Запад ВИСТ и стоя.
Ваш ход, Вы - ЮГ.

Собственно опять вспоминаем, что нам рассказывает партнёр по висту:
а) у меня есть (или возможен) козырный вист
б) есть короткость (возможно наличие бланковой фигуры - если фигура бланк, то это чаще Дама или Туз)
в) есть фигуры в двух оставшихся мастях.

Ищем не козырную короткую масть. О, ужас! Нету её
Есть два варианта:
атаковать мелкой пикой,
атаковать Дамой черв (структура червы позволяет).
Смотрим прикуп: Туз боковой + козырь, а заказ всего-то 6(шесть). Следовательно, Туз черв куплен к пустой масти.
Выбор атаки прост: Дама черв.

Полная сдача -- https://www.playelephant.com/php/protocol?g...ate=3&uin=33041


(продолжение в следующем году)

а атаковать трефой и убить марьяж в последнем примере чем плохо? :)

Большое спасибо за текст.
Извини, не мог удержаться). Напомнило:
"Он (Олег Ефпкмов) залетал в гибельные выси, силой своей жуткой убедительности рисуя мне картину единственного в мире театра, где внизу, на большой сцене, он, Олег, будет творить свое, вечно живое, глубоко мхатовское, а я наверху, в уютном маленьком зальчике, буду заниматься своей «х…ней»". Александр Ширвиндт.

Атаковать бланковой фоской под темнящего с целью убить марьяж/трельяж играющего, IMHO, допустимо только в том случае, когда этот марьяж был в прикупе, а других удачных ходов не наблюдается.

Если я не прав, то с удовольствием почитал бы про прочие варианты. Так же о том, в каких случаях необходимо атаковать через темнящего в козырную фигуру.

Начало хорошее, с нетерпением ждем продолжения !

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Краткие тезисы и выводы из Введения:

1. Вистование - это процесс, и процесс этот есть коммуникация.

2. Величина потенциала взяток в руке не является определяющим критерием для заявления виста (второго виста) на контрактах уровня 7-8, заявленных оппонентом (игроком) в свободной позиции. Главным критерием в данной ситуации выступает сама структура руки, а именно возможность быстро и без потерь для пары рассказать сносами/ходами/заявками партнёру по висту о силе и раскладе руки.
(отчасти поэтому вопрос «на чём вист?» выглядит идиотичным)

3. План виста предлагает атакующий. Корректируется совместно.

4. Игрок, имеющий некоторый значительный опыт игры, малую толику мозгов и при этом не имеющий никакого представления о понятии стандартной ситуации в условиях, отвечающих этому самому стандарту, будет заявлять тёмный вист так и тогда, будто он полностью следует правилу, описанному выше в введении. То есть ему интуитивно понятны принципы, есть понимание, когда можно, а когда не стоит темнить. Таковы факты, а факт, как известно, есть высказывание об опыте в категориях концептуальной схемы. Схему же эту я стараюсь сделать сейчас видимой.

5. Не надо пытаться пронзить мыслью пространство и время, смоделировав/придумав закрытые руки (партнёра по висту и играющего) до того, как вообще какой-то ход был сделан.
Вистование процесс коллективный. Доверяйте партнёру и не уменьшайте его доверие к вам.



ВИСТОВАНИЕ КОНТРАКТОВ УРОВНЯ СЕМЬ (заявленных в свободной позиции)


Типы ситуаций и основные разрешённые договорённости/правила при вистовании.


I. Ваше слово первое в перевистовке
II. Ваше слово второе в перевистовке.

Ситуация I делится на:
1. Вы сказали «вист», партнёр – «пас» (код I.1)
2. Вы сказали «пас», партнёр – «вист» (I.2)
3. Вы сказали «вист», партнёр «вист» (I.3)

В ситуации I вы всегда будете ходить под вистующего. Следовательно, в случае вашей заявки «вист», структура руки должна позволять произвести такой ход: на ранней стадии вистования принять решение о выборе масти хода с низкой вероятностью подарить взятку играющему.
Иными словами, ваша заявка «вист» переводится на обычный язык примерно так:
«есть некоторый потенциал взяток, не вижу проблем описать свою руку в процессе вистования».

В ситуации II вы всегда будете ходить под играющего и нести чаще всего вторым, видя, что именно снёс ваш партнёр по висту - это расширяет спектр рук, с которыми вы можете заявить второй «вист».

Ситуации делятся ещё по одному признаку – кто делает первый ход, чья атака.
а) атака ваша
б) атака партнёра
в) атака играющего

Ситуация под кодом I.2.а и тёмным вистом описана выше, как «стандартная ситуация».
Собственно, ситуация I.3.а также сильно напоминает описанный «стандарт» и позволяет использовать те же принципы для атаки. В случае отсутствия чётко выраженной масти атаки типа: АКх, AJxx, KQх или, на худой конец, К бланк козырного - выбираем короткую некозырную масть с Королём (2-3 карты в масти) и производим атаку (желательно, но не обязательно, чтобы этой масти не было куплено игроком в прикупе).
Впрочем, всё это будет разбираться в дальнейшем.


Наблюдая, как люди принимают решения, приходится поражаться тому, насколько они ошибаются, принимая за своё собственное решение результат подчинения обычаям, условностям, чувству долга или неприкрытому давлению.
Собственное решение — довольно редкое явление.
По мне, так пусть оно (собственное решение) при коллективном вистовании остаётся именно что редким.

Основные общеизвестные договорённости/принципы:
1) первый снос – сила (в случае большой плотности и длины в масти – типа ТКДх, - позволительно снести старшую в этой масти и затем младшую, показав длину 4+ и плотность);
2) второй снос – слабость (несите младшую в этой масти); если, по каким-то причинам, не желаете нести от потенциально слабой масти – повторите снос сильной;
3) атаковал партнёр, масть попала в козырь играющему, а вы изначально имеете 2-3 карты в этой масти – несите старшую (в случае 4+ изначально карты в этой масти, несите вторую снизу);
4) вас поставили и вы имеете 4-х карточную боковую масть – чаще всего придержите её и снесите нечто иное на ранней стадии виста (первые 2-3, а иногда и 4-5, хода) или пока вы не разберётесь является ли эта масть боковой у играющего;
5) если атаковал ваш партнёр, а вы удержали на боковую вторую даму (типа Qх), ответьте туда же;
6) показали сильную масть и партнёр начал её нести, но неизвестно есть ли она у игрока в руке; удержите именно её в конце и, как следствие, если партнёр показал сильную масть, а вы стали её сносить – сносите её полностью, чтобы не вводить в заблуждение партнёра, имеющего эту масть сильной. Полагаем, оба вистующих способны считать до 8.
7) под вас партнёр вышел с фоски в масти – ставьте старшую из имеющихся карт невзирая на плотность (то есть, даже при наличии QJ10, ставьте Q на мелкую партнёра)
8),9)… (добавьте нечто по собственному усмотрению)

Следование озвученным принципам чем-то напоминают правильную постановку рук на фортепиано. Научитесь делать автоматически, избавитесь от многих проблем.


Некоторым особняком стоят ситуации, когда атакует играющий.

Для корректной заявки вист в положении I, то есть вы сидите слева от играющего, вам, кроме хода под вистующего и при отсутствии козырного виста, должно иметь, что нести на случай длительного хождения играющим в козырей. Обратите на это внимание, прежде чем заявите вист.
В этой ситуации у вас будут иногда возникать проблемы типа убить или пропустить. Если вы не уверены в себе в этом смысле – пасуйте. Если готовы стоять, то предлагаю несколько рекомендаций.

Например, имея в боковой масти Кх предпочтительнее ставить Короля на Q, J или 10 от играющего (обратив, разумеется, внимание на прикуп и сигналы партнёра).
Не стоит ставить Короля, если он представлен в виде Кхх или Кххх.

Да, конечно, умный разыгрывающий способен временами использовать себе во благо подобные рекомендации, но, по сути, он должен будет угадать место нахождения Короля и его длину.
Иногда бывает и так

	Север  10  10 7  Q J 10  Q 10 9 8
Запад  K 9 8  A K Q 8  7  A K		Прикупщик  -  9  -  7
	Юг  A Q J 7  J  A K 9 8  J

ЮГ выиграл у ЗАПАДа в ожесточённой торговле, завершившейся на "7 здесь"
Прикуп был получен и он же снесён.
Контракт 7 , ход ЮГа.
Последовали два виста.
ЮГ атакует К , добирает козырного Туза, видит снесённого Туза треф от Запада
и продолжает J

По выше указанным рекомендациям, надо пускать Валета пик.
Тогда умный играющий способен выполнить заведомо сидевший контракт.

Что тут не так?
Главное, контракт был заявлен не в свободной позиции, а заторгован.
Второе, подобные умные играющие встречаются весьма редко (хотя... такой розыгрыш тянет на стандарт - но это на мой вкус и взгляд)
Третье, играющий мог ошибиться с прогнозом расклада и навыками вистующего, что могло повлечь весьма обидный подсад (возможно, более крупный)




Как-то не ожидал, что объём текста окажется столь велик - по ощущениям, это так компактно уложено в голове, так очевидно и так должно быть просто в изложении, что, казалось, количество сил, которые потребуются для набора этих буковок, должны быть мизерны.
Ан, нет.
По сути, только начал - ещё писать и писать.

Насколько всё это объективно? Фиг знает. Если исходить из того, что объективность - коллективно разделяемые представления о мире, то осталось уговорить коллектив, что мир именно таков. ))

(продолжение может быть будет)

Любопытные ощущения читать рассуждения другого человека по теме, которой достаточно много занимался сам. Наглядно видишь смысл термина "разные планеты" применительно к людям, к их образу мышления. )

По существу хотел бы высказать несколько тезисов.
1. По моему мнению, занимаясь данной проблемой, следует четко и в самом начале разделить этапы завистовывания и разыгрывания за вистующих. И говорить о том и другом следует в разных местах, а не попеременно. Понять где о чём, конечно можно, но смешивать эти дела смысла никакого.
Почему это так? Да потому что если представить, что то и другое алгоритмизировано и исполняется машинной программой, то функции и процедуры будут привлекаться совершенно разные, а инфа о том, кто там конкретно завистовал, процедуры разыгрывания будут получать просто как исходные данные и не более.
И дело тут не в моем капризе или желании к чему-то придраться. При указанном разделении проще и творить, и излагать сотворенное, и понимать оное при чтении. А это важно. )

2. Утверждение Мефа под №2 вообще неверное. На контрактах 7-8 в свободной позиции - кстати, свободная позиция в аспекте завистовывания не более чем отсутствие состояния распасы, проще говоря, возможность начинать торговлю с шестерных игр. Конкурентная торговля с выходом на старшие игры не отменяет "свободы", а лишь добавляет критерий при завистовывании. Так вот, если заявлено 7 (а тем более 8), то именно формализованный набор критериев решает: есть оный на руке - то есть "Вист", нет его на руке - нет виста.
Почему это так? Во-первых, потому, что семерные "в свободной позиции" играются с вероятностью успеха порядка .95 ... .97. А у восьмерых успех вообще .97 ... .98. То есть в подавляющем большинстве случаев задача вистующих элементарно приземленная: не сесть бы самим. Во-вторых, завистовывание семерных вообще тривиальная проблема, если сравнивать с проблемой завистовывания шестерных контрактов. Во всяком случае решение проблемы виста на семерике составляет менее 10% от решения проблемы завистовывания шестерной. Вот там да, там есть о чем "рассказать", но переносить эти сложности на семерики нет никакой необходимости.

3. Вопрос «на чём вист?» действительно часто выглядит идиотичным, но чаще всего, увы, только и именно потому, что вопрошающий сам в этом мало что понимает. А судя по написанному Мефом, при завистовывании тех же шестерных очень часто будет о чем поговорить по теме "на чем вист". Двум алгоритмам, написанными разными людьми. )
Хотя объективно это случиться никак не должно. Поэтому и любопытно читать рассуждения другого человека по теме, которой достаточно много занимался сам. ))

Все, на самом деле, значительно проще.

https://www.playelephant.com/forum/index.ph...howtopic=116671 .

Дополнительное чтение - Теория. Стратегия приглашенного втемную - https://www.playelephant.com/forum/index.php?showtopic=71835 .


--------------------

С уважением, А.Малышев

2. Утверждение Мефа под №2 вообще неверное.
На контрактах 7-8 в свободной позиции - кстати, свободная позиция в аспекте завистовывания не более чем отсутствие состояния распасы, проще говоря, возможность начинать торговлю с шестерных игр.
Конкурентная торговля с выходом на старшие игры не отменяет "свободы", а лишь добавляет критерий при завистовывании.
...
Во-первых, потому, что семерные "в свободной позиции" играются с вероятностью успеха порядка .95 ... .97. А у восьмерых успех вообще .97 ... .98. То есть в подавляющем большинстве случаев задача вистующих элементарно приземленная: не сесть бы самим. Во-вторых, завистовывание семерных вообще тривиальная проблема, если сравнивать с проблемой завистовывания шестерных контрактов. Во всяком случае решение проблемы виста на семерике составляет менее 10% от решения проблемы завистовывания шестерной. Вот там да, там есть о чем "рассказать", но переносить эти сложности на семерики нет никакой необходимости.

Байкеру.
Пункт №2 является концептуальным и одним из наиболее важных во всей этой писанине.

Свободная позиция это не только отсутствие пасов, а обязательное наличие следующего условия, цитирую себя, изменив скобку, которая ранее была поставлена не там, где надо:
"...контракты уровня 7, заявленные в свободной позиции (не в пасах и при полном отсутствии торговли или наличии её, но сохранении играющим возможности заявить масть контракта на уровень ниже).
Например, 6пик - 6треф - 6буб. Контракт 7 черв".

Но, например, 6 пик - 6 треф. Контракт 7 пик - уже не отвечает в полной мере понятию "свободная позиция", ибо играющий не обладает должной степенью свободы, так как масть не может быть заявлена на уровень ниже - следовательно, с некоторой, пусть и небольшой, вероятностью контракт может быть уже заторгован.

С этой точки зрения, взятие прикупа на 7 пик в ситуации распасы и объявление контракта типа 8 треф, может быть расценено как заявка очень близкая к свободной позиции (тут есть толика нюансов, но не сейчас о них говорить)

Из пункта №2 с необходимостью следует, что большинство контрактов 7 и 8, заявленных в свободной позиции, могут и должны быть завистованы обоими игроками, что и происходит в пулях более-менее пристойных игроков.

Вероятности выполнения 8-х контрактов явно завышены тобой, Байкер.
Вероятность выполнения контрактов уровня 7 тоже несколько странны для меня. На контрактах уровня 7 не имеет особого смысла постоянно закладываться на 4-0, так как об этом говорит сама математика (сравни вероятность 4-0 после прикупа, потери от без одной на 7-ке при этих 4-0 и суммарную прибыль от сыгранных 7-ков на ровно в оставшихся случаях - примерный паритет).



Касательно шестерных - есть что написать - да.
Но это Питер, а не Сочи, Ленинградка или, упаси господи, Ростов.

Есть ряд стандартов поведения при вистовании шестерных, которые зачастую определяются имеющимися конкретными оппонентами.
Что я понимаю под последним?
Например, наиболее часто встречаемый стандарт - это "сильный пас", когда вы сидите слева от играющего, а ваш партнёр по висту достаточно техничен в игре "лёжа", но несколько боязлив.

При пол-виста партнёра на ваш "пас" возвращать нужно почти всегда (исключение лишь в случае, когда играющий не совсем адекватен в заявках контрактов).
Собственно, давай взглянем на цифры - чем рискует вистующий?
При игре на троих: пас - проигрыш 13 вистов, возврат виста и подсад на 6 как 7 - проигрыш 14 (15) вистов;
При игре на 4-х: пас - проигрыш 10 вистов, а возврат и подсад 6 как 7 - проигрыш 13 вистов.
Возврат и 6 как ровно на троих выигрыш 2(3) виста,
а подсад врага 6 без одной даёт +41 вист мне любимому, а без двух на 6-ке - это уже 67.
Статистически встречается такие подсады, после пол-виста от парта, достаточно часто, чтобы говорить о них, как хорошей прибавке к общему плюсу.

2. Утверждение Мефа под №2 вообще неверное.
На контрактах 7-8 в свободной позиции - кстати, свободная позиция в аспекте завистовывания не более чем отсутствие состояния распасы
...
Во-первых, потому, что семерные "в свободной позиции" играются с вероятностью успеха порядка .95 ... .97. А у восьмерых успех вообще .97 ... .98.

Байкеру.
Пункт №2 является концептуальным и одним из наиболее важных во всей этой писанине.

Свободная позиция это не только отсутствие пасов, а обязательное наличие следующего условия, цитирую себя, изменив скобку, которая ранее была поставлена не там, где надо:
"...контракты уровня 7, заявленные в свободной позиции (не в пасах и при полном отсутствии торговли или наличии её, но сохранении играющим возможности заявить масть контракта на уровень ниже).
Например, 6пик - 6треф - 6буб. Контракт 7 черв".
...
Вероятности выполнения 8-х контрактов явно завышены тобой, Байкер.
Вероятность выполнения контрактов уровня 7 тоже несколько странны для меня.

Ты нашел с кем "спорить" (опровергать или сомневаться) по части цифр. Потому как у меня одно из увлечений - алгоритмизация преферанса на основе изучения "его" статистики. ))
Итак, вероятности выполнения 7-х и 8-х контрактов в интернетной игре (о другой я вообще ничего никогда не говорю).
Начнем с Сашуна: он выходец из "сочи", а значит заведомо очень приличный игрок по части разыгрывания игр на взятки. Не говоря уже об известности на Гамблере по форуму.

Сашун:
Всего раздач 133 568; процент 7 и 8 игр = 3,71 и 2,25
7 = 4556 : 4939 = .963
8 = 2938 : 2996 = .981

Далее возьмем покрупнее зверя, по поводу которого, знаю, у тебя никаких сомнений.
БЕВГЕН:
Всего раздач 86 375; процент 7 и 8 игр = 4,10 и 2,32
7 = 3410 : 3538 = .964
8 = 1958 : 2001 = .979

Теперь самого крупного (по моим данным).
Elkа:
Всего раздач 57 542; процент 7 и 8 игр = 3,76 и 2,36
7 = 2078 : 2162 = .961
8 = 1335 : 1358 = .983

Для контраста смотрим статистику преферансиста, который торгуется не хуже любого упомянутого, но разыгрывает игры на взятки как дилетант в преферансе. Что всем известно и доказательств не требует.
Байкер за 2016 год (иначе слишком много данных сравнительно с остальными):
Всего раздач 42 099; процент 7 и 8 игр = 4,30 и 2,35
7 = 1734 : 1811 = .957
8 = 0969 : 0987 = .982

Как видишь, я играю 7 или 8 даже чаще всех упомянутых мастеров этого дела, но по результату (проценту успеха) на восьмериках меня вообще от них не отличить, а на семерных выгляжу лишь чуть хуже, но всё равно в пределах заявленной цифры не хуже .95, не так ли?
Так ли. Поэтому напрасно ты сомневаешься по поводу того, что я высказываю по поводу преферансной статистики. Точнее, в этой части я ошибаюсь крайне редко.

Точно так же, уверяю тебя, прав я, а не ты, в трактовке понятия "свободная позиция" в смысле условия появления контракта 7 и старше. ))

Наконец, я высказывался, собственно, не по этому поводу (что именно есть свободная позиция), о по части "потенциал взяток в руке не является определяющим критерием для заявления виста на контрактах уровня 7-8 в свободной позиции". Конечно, по хорошему надо сначала определить, что такое "потенциал взяток", но если по-простому, то я говорю о том, что в указанных случаях решает (завистовывать или нет) именно свойство собственной руки, а не некая "возможность рассказать сносами/ходами/заявками партнёру о силе и раскладе руки". Тут ты заехал не туда. Точнее, такой "рассказ" где-то происходит и играет роль, но нечасто и уж точно он не главное в дилемме завистовывать или нет заявленные игроком 7 или 8. Я только об этом говорю, и больше ни о чем. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 2/01/2017, 19:47