Здравствуйте, гость | Правила · Помощь |
» Все в новую авторассадку |
|
||
Всё это прекрасно. Но нет ответа на простой вопрос: "...как именно он <мастер учета особенностей> будет учитывать личность соперника Василь?" Василь реальное лицо, которое принимало участие в Командном турнире. Поэтому всё просто: кто бы рассказал мне, какие конкретные особенности этого преферансиста он разглядел, как их учел и сколько вистов именно он из-за этого учета он проиграл Василию дополнительно? )) |
||
|
||||
Лично я не так много играл с Василем, и достаточно давно, так что мои размышления будут абстрагированы от конкретного игрока. Если перефразировать, то вопрос будет звучать так: как учитывать особенности игрока, который играет лучше тебя? Во-первых, понять в чем именно ты слаб против этого оппонента и избегать этих ситуаций. Во-вторых, понять в чем силен оппонент и играть более надежно в этих ситуациях. Вообще, "особенность" понятие также, крайне нетривиальное и требует серьезного осмысления. Особенность можно создать из ничего. Например, приучить соперника к определенному шаблону в своей игре, а потом, в дорогой ситуации резко изменить поведение, тем самым вынудив его ошибиться. Соперник является не стабильной системой, а динамической. Хороший соперник постоянно адаптируется к нашему поведению. Эта адаптация и будет являться особенностью. Таким образом, изменяя свою игру, мы влияем на поведение соперника. -------------------- the elephant has you.. |
||||
|
||||||
Так и не надо играть с Василием, чтобы выяснить его особенности. При наличии архивов. Не надо ничего перефразировать. Речь об игроке не "лучше тебя", а об игроке, играющем оптимально, о мастере преферанса. Намек мой в ту сторону, что у оптимально играющего преферансиста вообще нет особенностей. Любая особенность = отклонение от оптимальности решений. Особенности есть у слабых игроков, но их я с самого начала этого разговора вывел за пределы темы. Понятно и ежу, что если противник не очень хорошо разбирается в распасах, а у меня пограничная рука по результату: можно распасы "закрутить", можно попытаться сыграть игру - по вистам одна фигня будет, то против "слабого" надо говорить "Пас". А против Василя? А против Василя это не работает совершенно: и распасы, и вист он разыграет по условию в совершенстве. Поэтому особенности просто исчезают. Их у него нет. И что мне делать? Только одно: повышать качество своего алгоритма. Это с точностью до виста ситуация равноценна. Значит, надо считать до десятых. Если и Василь сечет до десятых, значит, победить его можно только уточнением до сотых. Но никаких особенностей. И никаких "нетривиальных" понятий в данном контексте. Вообще наш разговор в данном случае на уровне Я: Жизни на Марсе нет. Ты: Жизнь на Марсе есть. Допустим, вопрос действительно спорный. Но при таком характере тезисов не я, а ты должен предъявить ну хоть какое-то практическое свидетельство проявления этой самой марсианской жизни, согласись. Но я от многих людей слышу только тезис в разных вариациях и ни разу ни одного аргумента. Но мы в данном случае не философией занимаемся, а, если и не математикой в чистом виде, но достаточно точной "наукой". Монте-Карло и статистика в ней точно работают. И при этом никаких следов особенностей у преферансистов высшей квалификации никто ни разу так и не обнаружил. Правильно, и не обнаружит, по простой причине, что их там нет и быть не может. |
||||||
|
Не бывает совершенного игрока. Аксиома.
Никто из людей не может достичь совершенства в чем-либо. Лучшим может быть, совершенным - нет. Любой аспект навыка игры человека обладает неким весом. Аспекты игры не равнозначны по своему весу, то есть, что-то игрок умеет лучше, а что-то хуже. Если нет совершенства, значит есть несовершенство. Несовершенство выражается в слабости поведения в тех или иных ситуациях. Эту слабость можно назвать "особенностью". Легко быть сильным против новичка. Можно даже "безошибочно" играть. Но когда играешь против равного или более сильного, вот тут и проявляется несовершенство, то есть особенности. Никаких "уточнений до сотых". Есть только разница в классе. Возьмем одинаковых по классу игроков. Эти игроки могут быть абсолютно любой квалификации. Важно именно равенство их классов. На бесконечной дистанции их МО = 0. -------------------- the elephant has you.. |
|
||
С анализом архивов не все так просто. Игрок это динамическая система и не играет стабильно. Бывают разные ситуации - не выспался, пьян, расстроен, отвлечен, не он играет, а его собака лапой или друг-новичек зашел в гости и залогинился под его аккаунтом, ... И потом, вот пусть был спортсмен, показывал рекорды в молодости. А потом прошло 20 лет.. Не будем же судить о человеке по нынешним результатам? -------------------- the elephant has you.. |
||
|
Упс, я же говорил, что с сообщениями и темами у нас какие-то фокусы происходят! Спасибо, спасибо, конечно. Нас читают, нас слышат, о нас знают. пол дела уже сделано.
(налап уже победили) Ну надо же, налап уже побеждён! А что касается "наказания" выпустившего, то он и так себя наказал этим выпуском. Что-то есть в этой мысли правильное – забить на него и продолжать двигаться дальше, пусть остаётся на своём уровне. Но от его действий и я страдаю, поэтому возмездие должно висеть над каждым. ЕТП Как сиё оценивать? Как оценить уровень игрока, если игрок прыгает между столами как сайгак? Слушайте, у нас не покер старс! В час пик играется всего 20-30 столов с рейтом 300+, это что, предлагается 700-сотых сажать с 300-сотыми? а потом оценивать результат в вистах? просто в вистах? без учёта, что игралась она с 700-700-300 рейтами? т.е огромную, несопоставимую по классу массу тусовать между собой??? Во-вторых, что, все столы ждут пока сдачу докидают другие? Не слишком ли это дорогая цена? Где можно подробней ознакомиться со схемой ЕТП? Одна - это игра с соперником, а другая - это игра с картами. С соперником ты играешь всегда, если в пуле они не меняются. Карты – это когда с роботом или в ЕТП. Понимаю, интересно знать, с Бевгеном ты играешь или не с Бевгеном. Хочется расширить границы одной пули. Вспомнить о поведении кого-то в какой-то ситуации, ещё лучше быть лично знакомым с оппом, тогда у тебя более полная картина вырисовывается. Это очень интересно и полезно знать, но извини, преферанс – это отрезок 1 пуля (не 1 сдача, не 2 пули, не 25 пуль). Ты садишься играть пулю с вечными незнакомцами, это не нарушение правила, это такое правило. Никто не спорит, что в своей компании, в своём кругу, ты ого-го какой преферансист, особенно в реале! Споту нет! Но ты приехал на соревнование, на олимпиаду по боксу, где есть участники со всего мира. Это не бой майвэзор-макгрегор. Твои знания о сопернике начинаются и заканчиваются одной пулей. Всё в рамках правил. Это олимпиада, тут надо просто побеждать. А хочется поизучать кого-то - извини, никто не уполномочен извещать тебя о составе сборной чужой страны. Становись профессионалом! готовься под конкретного соперника! Но почему олимпиада это не бокс? |
|
||
Интересно. Я тебе говорю: наш разговор в данном случае на уровне Я: Жизни на Марсе нет (у мастеров преферанса практически нет особенностей, которые можно использовать). Ты: Жизнь на Марсе есть (у мастеров преферанса есть особенности...) При таком характере тезисов ты должен предъявить ну хоть какое-то практическое свидетельство проявления этих самых особенностей на примере Василя. Вместо этого ты мне рассказываешь, что Василь это "динамическая система", которая может напиться. |
||
|
||||
Ну и запросы. Ты представь сколько работы искать "проявления", способные даже тебя убедить. Всем реально лень, ибо для всех эти вещи просто как дважды два.. А если бы ты захотел доказательства 2х2 = 4? Я тебе честно скажу, это вообще нетривиально - это лезть в аксиоматику, в поля целых чисел и прочее )) По поводу кто кому что должен доказывать... Для всех существование особенностей очевидный факт, а для тебя единственного неочевидный... )) -------------------- the elephant has you.. |
||||
|
||
Глупости пишем))) Будет то же самое что и с турнирами типа Бандита, Пасовщика, Мизериста и т.д., так называемые ТОПы будут те люди которые сидят в интернете не вылазя и играют партию за партией. Смысл будет платить тариф ,если знаешь что человек 50-100 пенсионеров (простите кого обидел) будут давить массовостью партий, когда у большинства остальных получается сыграть по 1-2 партии, а то и вообще пропустить несколько дней. Как тогда будет идти подсчет рейтинговых очков? По 5 лучших партий? Так опять же у "пенсионеров" преимущество)) |
||
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
0 Пользователей: