Можно и по методу Гомбо - сфорсированы сами до 2 в масти открытия. Основной вопрос тут не докуда мы сфорсированы, а как брать оппов при козыре 3-3 у нас.

Так небольшое видоизмененение (фоску переложить или онёр при фиксированной руке Запада) - и другая задача!
Что, никто никогда не видел контры на второй руке с явно немодельной картой? Я видел и 5431 и 5035 и 5044 (масти по старшинству) - как нам со своими-то мастями и мисфитами разобраться? Есть простая договорённость - контра-усиление, теперь вот пришли к мысли, что пас форсирует якобы до 2М. Хорошо, а вот так докуда пас форсирует:
1ч -(х)- хх -пас
пас-(2б)-пас-пас
???
Всегда 2ч говорим? Или контру от бессилия и сфорсированности?

Первое: непонятно из твоих слов - Запад даёт контру или 1БК? Чем определён выбор?
Второе: посадишь 1п?
Третье: а что Востоку сказать с приведённой рукой? пас или 1БК? - другая договорённость, всё остальное - тоже не годится. При этом с более модельной рукой для реконтры легче не станет: 3145, 10hcp, Дхх К ТВхх Дхххх.
Четвёртое: насчёт естественности отсутствия держек - надо договариваться! В такой ситуации надо 100% иметь договорённость, что подобные 1БК не обещают держку, не усиливают карту, чтобы партнёр не прыгал в 3БК и не инвитировал 2п или 2БК, а если бы и делал это - то сообразуясь с логикой "нет фитов, нет мастей, нет взяток в БК".
По-моему, это уже необычно - такого рода договорённости.

А контра - ну просто усиление какое-то, 14+, нет других заявок и других мастей от ОТКР, те же 2533 примерно.

Форсирует, форсирует. И если следующий опп спасовал, то дальнейшая торговля идет так же, как и без контры. "Все форсинги - через реконтру", - это на дискотеку 90-х ;) Кстати, прыжки в 2ч и 2п ты ведь нефорсирующие тут играешь?

Кстати, почему не взять отработанный годами ОЯ, и не списать оттуда все эти секвенции? Или свои грабли ближе к телу? :D

Откуда в данной конкретной сдаче взялась реконтра от Востока на первом круге? 10 Мильтонов даже нет. Пас пока что, разбираться будем на следующем круге.

Если же дал реконтру (10+), то она точно должна форсировать до какого-то уровня, например, до 2:d: Например, 1ч-(К)-РК-(2б); пас - форсирует, но 1ч-(К)-РК-(2п); пас - не форсирует. Просто 2б на контре = еще не гейм, а 2п - совсем другое дело :D

Виталий, ты уж определись - реконтра это попытка прибрать оппонентов или просто показ 10 очков любого расклада?
Это разные смыслы из которых следует разная логика дальнейшей торговли.

Если списать все секвенции - то что выйдет?
Женя, на дворе 2017 год, не все так любимые тобой секвенции торгуются и понимаются всё так же одинаково.
Мой пример - два раза на BBO разные люди из разных стран сегодня не сфорсировались и были правы. Я им про Берёзку не рассказывал.

Ну вот пропасовал ты, далее случилось:
1ч- (х)- пас!-(1п/1БК)
пас-(2б/п)-?
Разбирайся теперь, контра на 2б - вообще что, 6-9hcp и нет мастей? Или вдруг наказательно после первого паса, или 4=пики и нет фита в черве - негативно?

Очки Мильтона-Йорка - это, конечно, хорошо, только не всегда их сдают достаточно - то избыток, то недостаток, а заявки как не было, так и нет.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 24/07/2017, 23:19

Гомбо,
реконтра - я так понимаю, что у тебя в Системе это строгий приказ партнёру далее контрить ни на чём и наказывать по-любому? И ты хочешь это внедрить всем?
Да, этот один смысл одной заявки для некоторых - хорошо, жаль - много рук напротив разных, да и оппоненты тоже по разному торгуют (см. мои примеры контр на 1ч - не встречалось?)

Лана, пущай Виталик сам систему составляет :)