Все в зоне. На первой руке оппонент открывает 1Т.
Держим такую руку В1074 КВ1094 84 К4. 8 пунктов, расклад 4522.
Этого формально достаточно для входа на уровне 1. Но стоит ли входить?
У кого какие предложения и аргументы по этому поводу.
А изменится ли что-либо, если эта рука будет третьей и Ваш партнер уже пасовал?

По-моему, входить не стоит. Масть для атаки указать хорошо, но карта мусор и если партнер не поймет шутки и начнет торговаться, то может получиться плохо. К тому же, если партнер пойдет против БК в черву, наверное, будет не очень плохо.

С третьей руки можно войти, если торговля началась 1т-1б в березке, особенно если есть вход мажорами.

Фсё просто:
Если партнёр знает про друри и умеет верить оппонентам то стоит, если с 13+ всегда прёт в гейм, не смотря на торговлю или показ сильной зоны - то нет.

В САЙКе и ФрНате, 1т - это в 60-ти процентах случаев - от 4-ки.
Вошёл бы.

Вошел бы. Червой, даже если есть возможность на 2 мажора, т.к. масти неравноценные. Мажорами можно только в ситуации "до" против зоны - есть слабый шанс на защиту от гейма. Если парт поставит сидящий гейм - ну и ладно. Я его никак не обманул ни в силе, ни в раскладе. Если схожу на первом уровне за 800, то утешусь тем, что буду не единственным камикадзе в этом зале.А спать, не показывая парту правильный первый ход - это путь к системному проигрышу на дистанции.

Это сообщение отредактировал дато - 30/08/2017, 20:57

Партнер все знает и умеет слушать торговлю оппов. Но... именно поэтому входить 1Ч (по мне) и не стоит. Ведь эту заявку услышат (и смогут использовать) и оппоненты. А так как торговля продолжится (и партнер ее слышит), то он и сам найдет лучшую атаку (возможно, она будет в пику).
После червового входа контракт 3БК ставится с руки дамы червей и будет легко выигран.
К863
62
ТВ102
Д98

Т
ТД8
Д653
ТВ1076
Контракт кладется только при червовой атаке от Востока и переключении в пику. Теперь, когда получена одна червовая взятка (без 8-ки червей у Юга все было бы много проще! ), защита успевает вскрыть пику на 2 взятки при двух неидущих импасах в минорах. Ведь обойтись только трефой у Юга не получается - 4 в трефе, 2 в пике и по одной на красных тузов. Да, этот вист не вполне очевидный, но находимый.

А если не входить, что будет наиболее вероятно в этом раскладе?

1трефа-1пика-
2БК (не 3 трефы же, если 2 трефы отвротка)-3БК

С той же руки.

Партнер, слушая торговлю, никак не определит наличие у нас валета, десятки и 9-ки червей, которые гарантирую вскрытие масти за два хода и дают очень хороший шанс вскрыть за один ход. И не пойдет он с пустого дублета и даже со второй дамы в 3БК в неназванную масть - он же видит примерно наши очки и понимает, что с хорошей мастью мы бы ее показали.

А вот в натуралке (односторонняя торговля): 1Т 1П/ 2Т (или 3Т) 2БК/ 3БК пас.
И куда пойдет партнер? неужели в бубну? (а 9-ка червей как раз мешает, лучше бы ее отдать партнеру! )
Справедливо, конечно, что отсутствие входа не гарантирует успех защиты, но увеличивает (а не уменьшает) шансы на это.
Да, при этой конкретной руке велики шансы, что контракт установится с правильной руки. Переложите одну карту из трефы в бубну - и уже в Березке на 2Б может последовать ответ 2БК, а атака станет очевидной.
Этот пример из той же серии, что подготовительное открытие против пустой руки партнера, позволяющее выиграть невозможные при иной торговле 3БК, благодаря информации о расположении почти всех фигур защиты. Но там - деваться некуда, а тут Вы предлагаете самому преподнести разыгрывающему веревку, из которой он сделает петлю для Вашего удушения.

Александр, ну ты бы хоть натуральщиков спросил, как эта рука торгуется. 3т показывает 6 карт и средний диапазон, 2т показывает нижний диапазон. Эта карта на что-то такое похожа?

Начало торговли в натуралке вообще форсированное:
1т-1п
2б(реверс)-2ч(4-я масть)
и далее 2 или 3БК в зависимости от договоренностей.

Ну, разве так важна конкретная рука? Или важней принцип? Будет в другой раз 6-ка треф со средним диапазоном (или, как предлагалось 5-ка бубен, 17+ в Березке). Да, и после постановки 3БК с правильной руки становится возможной пиковая атака, создающая хоть какие-то трудности (да, не с этой рукой).
И что, имея 10п. с трехкартным фигурным фитом против реверсной руки, столь очевиден пас на 3БК?
Вот и в этой конкретной сдаче некоторые пары оказывались в минорном гейме, что едва ли возможно после червового входа сильно ослабляющего шлемовый потенциал рук СЮ.
Между прочим, в этой сдаче для выигрыша 6Т нужны два импаса из трех, что, если не ошибаюсь, имеет вероятность 50% (не считая возможных синглетов)...