[sno]

	Север  J 10  Q 6 3  A J 4 3  8 7 4 3
Запад  A Q 8 7 5 4  A K 9 5  -  K 10 5		Восток  K 9  10 8 7  K Q 10 8 2  A 9 2
	Юг  6 3 2  J 4 2  9 7 6 5  Q J 6

Вот во многом решивший судьбу матча шлемик из вчерашнего последнего сегмента четвертьфинала Кубка Венеции. В реальной сдаче Аня пошла Тб, и сдача быстро закончилась. Ни в коей мере не хочу обсуждать Анину атаку - у меня точно не хватает для этого квалификации, да и у кого хватит? Но рассмотреть судьбу контракта с другими атаками показалось мне любопытным.
Червовая атака не очень естественная, но тем не менее рассмотрим и ее. Она выпускает. Дамой в стиле Зии пойти нельзя - разыграется черва, а ход мелкой червой оставляет обе красные задержки на Норде, и контракт выигрывается на простом сквизе после коррекции королем бубен. Предположим, атака была пиковая. Берем ее на столе и сдаем Кб, снося трефу. Не взять Норд не может: тогда можно будет сразу разыграть с одной отдачей черву и показать карты. Но после того, как Норд берет и отвечает уже совершенно неважно куда (в трефу или пику - в остальные масти не может), стоит двойной сквиз: стягиваем шесть пик (защитники выкидывают свои фоски соответственно в бубне и трефе, которые ничего не держат) и ходим К треф и к тузу треф стола. В этот момент Норд, который держит Дхх червей и Вх бубен, вынужден расстаться с червой, и после этого Дама бубен сквизует Юга в черве и трефе. Коммуникация по черве у нас сохранена. Честно сажает контракт только трефовая атака с трефовым продолжением после взятия Тб. Соответственно, если контракт стоит с руки Востока (после начала 1т-2п), в трефу атаковать нельзя, но сажает малореальная атака из-под валета червей, снимающая коммуникацию в черве. Остальные выпускают. Можно ли разыгрывающему найти план на двойник за столом? Да вроде игра Кб и снос трефы выглядит естественной, экспас же просто может идти. Ну а дальше других шансов же нет? Понятно, что для этого надо находиться в очень хорошей форме) Вот такой вот анализ, машинка его подтверждает. Если я что-то упустил - буду рад поправкам и комментариям.

[Тим]

А что там известно было? 2т с алертом.

Сквиз то не сложно поставить, скорее всего...

[mv7]

Анализ упускает главное (на мой вкус конечно, естественно можно не соглашаться) - это важность сдачи, то есть - когда (последний сегмент) и при каких условиях (счёт перед сегментом, текущая стойка по оценкам игроков) игралась сдача. Вопрос не в технике виста и розыгрыша, вопрос в том, чтобы продемонстрировать это умение играть (в наличии оного нет сомнений) при стрессовых обстоятельствах.
Забавно, но тут стоит поучиться у Джордана, именно умение брать ответственность и попадать в наиболее важные моменты (на последних секундах) и делает его великим (бойцовские и волевые качества, техника - априори при нём были всегда), думаю и сейчас он был бы звездой (сугубо личное мнение).
Как этому научиться - не знаю, но нужно, как минимум, чаще играть нокауты.
Искренне расстроился проигрышу девушек, ещё и РМ добили, проиграв болгарам... не люблю понедельники, мда.

Это сообщение отредактировал mv7 - 22/08/2017, 13:47

[sno]

Увы, я (в отличие от некоторых завсегдатаев форума) стараюсь не писать о том, в чем плохо разбираюсь. Это всего лишь сдача, всего лишь анализ розыгрыша на открытых картах (впрочем, вполне реального и на закрытых). Судя по выводам компьютера, он более-менее верный. Возможно, кому-то эти технические приемы покажутся интересными. А учить наших девушек играть или подходить к важным матчам в оптимальной форме мне бы и в голову не пришло, для этого есть более умные и опытные люди)

[мако_]

Опасный пример. Сразу вспомнился Саймон и его примеры в "Почему Вы проигрываете в бридж" о том, что не надо ходить в туза против шлемика, если на это нет веских оснований. Но сейчас классический бридж в загоне, все играют агрессивно, и этот стиль активно пропагандируется. Ну а сборная Англии, игроков которой все называют бабушками, видимо, всё-таки в целом играет в классический бридж. Они чемпионки Европы, а Россия там - четвёртая, и они в полуфинале Кубка Венеции, а Россия - нет.

[mv7]

2sno:
А причём здесь - "учить"?
Просто в анализе сдачи упущены немаловажные детали. Одно дело сдача играется на гамбе на фантики, и другое - решающий последний сегмент четвертьфинала ВК.
Мне кажется, это важное отличие. И его нужно учитывать в первую очередь, чтобы понять, что, как и почему произошло в сдаче. Просто указал, на данный недочёт в анализе, только и всего.
(если сдача интересует как бриджевая задачка, то можно пропустить мой комментарий).

р.с. кстати, назови мне имена "более умных и опытных людей", желательно профессиональных психологов, которые работали над вопросами стрессоустойчивости с командой.

Это сообщение отредактировал mv7 - 22/08/2017, 14:31

[Phil]

2мако_:

С туза чаще не надо ходить после кюбидной торговли, когда понятно, что скорее всего 2 не заберем, хотя опять-таки есть шанс, что дурят. А если тяп-ляп-прогруз, тогда вполне можно и даже нужно. А как именно все было за столом - непонятно. Может были соответствующие ключи в торговле, телзы или статистика, в любом случае, чтобы понять выбор атаки лучше поприсутствовать за столом.

[TRU_]

На видеотрансляции было видно, что Аня распрашивала долго перед своим первым ходом, потом ещё немного посидела и подумала - и пошла всё-таки Тузом. Были ли какие-то дополнительные телзы - не думаю, анализ, проведённый Женей, ясно показывает проблемы с атакой. Сделать трефовую атаку - возможно, но трудно за столом, скорее "классическая" пиковая атака была отвергнута в процессе размышлений (Фиона-же ранее уже садилась, не угадав В10 пик, сыграв на закос пик - почему бы истории не повториться хотя бы ради фарса?)

[prokhor]

Особый цинизм в том, что туз был бубновый. Тот, который чаще всего курит
В Остенде в микстовом командном турнире Чемпионата Европы в последнем туре у меня было A*** ренонс A*** Q**** . Торговля шла так (мы пасовали). Справа от меня девушка из Чехии 1ч-2тр (непроаллертировано)-2бк-3бк-6ч. На мой вопрос что случилось, девушка честно ответила что она сбилась в ответе 2бк. Команда из Чехии лидировала почти весь турнир, но три последних тура очень сильно проиграла и встретилась с нами на 3 или 4 столе. Я это к тому, что девушке было очень плохо и она поплыла. Я тщательно расспросил про заявку 2 трефы - натурально, гейм форсинг. Потом про то, что означало бы 2 бубны - тоже самое, но с бубнами. Еще немного посидел, поздравляя себя с хорошей картой. И пошел с Туза бубен. На столе было 6 бубен (кроме моего туза все старшие) и три трефы. Туза убили и показали карты. Сажала атака туз пик и пиковое продолжение (у Эдиты был король и он пролезал).
Матч мы выиграли кажется 18,5 -1,5. Надо было примерно 19,5. Тогда мы попали бы в финальную четверку. Ясно, что этой сдачи хватало. Конечно я позвал судью. Факты за столом враги подтвердили. Но в дополнениях к конвенционной карте (они лежали в сумке у парня) на 30 странице мелким шрифтом было написано какое-то исключение, позволяющее сказать 2 трефы с форсгеймом и бубновым шестикартом. Судья удержал результат. Апеляционного комитета не было предусмотрено. Наверное, стоило поддавить и пойти к главному судье. Но я был в нокауте.
Аня играла в другой команде, но на каком-то соседнем столе и должна была помнить эту историю. Туз бубен, будь он неладен.

[vl78]

На открытых сквиз то несложно поставить, а вот на закрытых можно голову сломать, т.к. непонятно кто что держит и какой сквиз надо ставить. Например если черву держит только Юг, а трефу оба, то снос трефы на короля бубен уже фатален.