Прикуп  -  -  -  -
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  9 7  10 8 7  K 8  A K 9

№	Запад	Восток	Юг	Прикуп
Начало игры
		пас	пас
	пас
Взятка 1	9	Q	10	A*
Взятка 2	K	A	8	J*
Взятка 3	8	10*	9
Взятка 4	K	J*	7
Взятка 5	J*	10	9
Взятка 6	8*	Q	K
Взятка 7	Q	7	A*

Распас по 6. Игра на троих.
Вы - ЮГ и сидите на второй руке.

Восток, сидя на первой руке, взял взятку на Q и пронёс A.
Затем дважды вышел в пику, показав 10-ку и Валета.

В общем, всё видно из картинки вверху.
Некая проблема возникла у вас на восьмом ходу - общая оборотка может составить до 180 вистов (почти полторы взятки на мизере)
Цена вопроса, если по максу: -100 за 5 взяток и +80 за 2 взятки,
или -40 за 4 взятки и +20 за 3 взятки.

Что я могу сказать об игроках и игре?
Смотрите ниже.

Preferance. Питер/48, сдач: 48, завершена: 3-фев-2017 20:51, турнир (вышка)



---------------------

Как я вышел на эту сдачу?

Случайно глянул командник местный. Последний турнир. Победила неизвестная мне команда. Посмотрел на игроков. Половина знакома по игре, других просто видел в клубе, а часть даже не видел ни разу.
Открыл карточку - ники почти и не играли тут. Стало любопытно.
Открыл партию с наибольшим плюсом интересующего меня ника из команды победителя, увидел кучку сдач распасов в самом конце - один из них выглядел так: 1/9/0
И это была самая последняя сдача.
Эта сдача, где ЮГ взял ноль, а кто-то 9, была скушная.
Тыкнул три-четыре раза назад. И увидел вот эту, которая забавна по многим причинам.

Мне кажется, эта ситуация имеет однозначное решение, которое, на первый взгляд, не кажется столь уж очевидным.
Однако, пазл можно составить до нужного нам размера, если аккуратно представить руки всех трёх игроков, сделав сноску на... гм, тут читатель сам разберётся.

Чувствую, Morozko_prr тут сможет порезвиться. )
Обоснование верности ходов, по всей видимости, вряд ли может быть строгим, но всё же, по шансам играть гораздо предпочтительнее так, а не эдак. Как? Решите сами.

Вот чё придумал: если сделать принтскрин этой сдачи, потом в паинте ластиком удалять вышедшие карты – то слегка полегче въезжать в суть вопроса.
Итак, онлайн анализ.
1-й ход – тр не читается (м.б любой развал)
2-й ход – пронос Туза (= Туз 3-й, реже 2-й, ещё реже бланковый)
3-й ход – пика не читается (м.б любой развал)
4-й ход – Король пи НЕ последний у Запада (от К8 перехватывают – гипотеза)
5-й ход – Валет без 87, 10-ка – ну явно НЕ бланк у Востока
6-й ход - 7 че у Востока
7-й ход – Д бу явно НЕ бланк, нет Т пи бланк у Запада = у Запада м.б Д пи или ТД пи
8-й ход – чем зайти? (у всех по 3 карты).
Отталкиваться надо от пики.
Гипотеза 1. Если ТД на лапе у Запада = у него есть только 1 бу, т.е у Востока их тогда 3, т.е. получается Восток на 2-м ходе пронёсс 4-ого Туза на прикупе!!! Стрём.
Гипотеза 2. Если Д пи бланк у Запада, то бу лежат 2-2. Т.к в игре В1097, то играя сверху К-8, мы кого нить врубим.
Гипотеза 3. Тоже стрёмная. Если всё-таки от К8 пускали 8-кой = бланка бу осталась у Востока, причём понятно, что это бланка не крупная, а 7 или 9. 7 быть не может (Запад бы от ДВ109 сходил разок, значит только 9). Получается, что Запад пускал при К8-ДВ107, есть ненужные риски.
Играю К8 сверху.

Из ваших рассуждений видно, что гипотеза №1 и гипотеза №3 имеют схожую черту. Вы охарактеризовали эту черту словом стрём/стрёмная.
Иными словами, это отступление от логичности действий вашими оппонентами по игре.

Разумеется, если остаётся некий один, так сказать, логичный расклад, то выбрать стоит его.
Что вы и сделали.

Однако, спешу указать вам, что и ваша гипотеза №2 не обладает достаточной степенью логичности, ибо некие странности прослеживаются в действиях Востока и Запада.
Взгляните на картинку.

	Север  -  A J  -  -
Запад  K Q 8  K 9  Q 10 9  J 8		Восток  A J 10  Q  A J 7  Q 10 7
	Юг  9 7  10 8 7  K 8  A K 9

Это версия полных рук, по вашей гипотезе №2.
















----

	Север  -  -  -  -
Запад  Q  -  Q 10 9  J 8		Восток  A  -  J 7  Q 10 7
	Юг  -  7  K 8  A K 9

№	Запад	Восток	Юг	Прикуп
Начало игры
		пас	пас
	пас
Взятка 1	9	Q	10	A*
Взятка 2	K	A	8	J*
Взятка 3	8	10*	9
Взятка 4	K	J*	7

Чтобы вам было наглядней, я убрал карты первых 4-х ходов.
Вышла вот такая схема.
Вы считаете, что в этой ситуации, на пятом ходу, ход Западом в Валета логичен и не вызывает вопросов?
На мой взгляд, вы должны были и гипотезу №2 маркировать, как "стрёмную".




P.S. Выражу свою точку зрения, которая часто помогала мне при принятии решений за столом.
Если нет ни одной гипотезы, дающей конструкт реальности сдачи, где логичность присутствует в должной или, на худой конец, в обычной для этой группы степени, то
стоит выбрать тот конструкт, где эта логичность, на ваш взгляд, представлена в наибольшей степени, а практика вашей игры подтверждала бы достаточно большую возможность такой игры от оппонентов того уровня, с которым вас свела судьба нынче.

ПОДСКАЗКА/уточнение: если кто-то не понял, кем в основном представлена группа вышки командника, то дам более узкие границы - большинство ваших оппонентов есть члены группы, имеющие рейтинг от 500 до 700, полученный и удерживаемый ими на большой выборке сыгранных пуль (чаще всего, измеряемой в тысячах партий)

Это сообщение отредактировал Меф - 6/02/2017, 05:56

american_boy, пока же не могу согласиться с вашей версией. ) Нет, так сказать, убедительности. ))

(спасибо за задачки)

я плясал от пики.
более менее вменяемый расклад, не выставляющий никого за столом в неприглядном свете, у меня получился таким:

	Север  -  A J  -  -
Запад  A K Q 8  K 9  Q 7  J 8		Восток  J 10  Q  A J 10 9  Q 10 7
	Юг  9 7  10 8 7  K 8  A K 9

И что я вижу?
Опять на те же грабли?
Почему мне приписали расклад бу Д109-ТВ7 как единственно возможный из оставшихся 2-2, при проносах Дамы и Туза ??? есть же ещё и другие: Д107-ТВ8, ДВ7 и Т107, и именно о них я толкую.
Пропуск от К8 при 4-ку буб – это по-прежнему стрём (или большой минус у чела). Т.е. если Восток не добирает вторую 9 бу (или 10 или В, при изначальных Тх), а Запад при этом пускает от К8 при 4-ке буб, это по-прежнему для меня стрём.

расклад Dukhinа нормальный, только в нём мне не нравиться пронос 4-ого Туза, а не пички. поэтому остаюсь при своем мнении.

Это сообщение отредактировал american_boy - 6/02/2017, 10:39

я бы пронес валета или 10 бубей.

это сильно, спору нет.
остаётся дождаться реального расклада...

Спасибо не за что - что вижу, то и пою ))
Заметить забавную сдачу не составило большого труда, так как неплохо читаю "с листа", и заняло секунд 20-30.


Чем она для меня забавна?

1. Она не имеет единственно верного, строго логического и сильно доминирующего над всеми иными вариантами, обоснования одного из видов раскладов, если её, конечно, не привязывать к конкретным людям.
Скорее, это слабое доминирование одного из вариантов раскладов, если использовать терминологию ТеорИгр.

(а я там не играл, хотя одного из участников помню неплохо - он чаще обычного пускает первый ход после раскрута, даже имея карту типа К8 или А8 - возможно, это такой атавизм у него и такое не редкость, хотя и не норма, в том рейтинговом диапазоне, который я указал выше)


Расклад не считаем, а распадается на группу вариантов, из-за ошибок и ляпов в ходах участников пули.
Эти варианты имеют разную, но близкую, вероятность осуществления в реальной партии. Для категоричного настаивания на каком-то одном варианте продолжения, нужен дополнительный критерий.
И это критерий существует!

2. Приходится учитывать потенциальные вистовые потери и приобретения, как... ну, я бы провёл какую-то аналогию с покерными "шансами банка", позволяющими выбрать между пас/принял. Это и есть этот Критерий.
В совокупности это позволяет выделить единственный ход, который, после учёта наших вистовых потерь и сравнения вероятностей раскладов, приводит к победе.


---------------

Для Dukhin,
ваш расклад не объясняет хода ЗАПАДа в Валета черв. И настаивает на весьма спорном проносе ВОСТОКом бубного Туза.
Всегда проще и выгоднее предположить, что поплыл один из игроков, а не оба в один момент - это вероятнее.


Для american_boy,
У вас есть варианты не те, что вы написали - 8-ка у нас.
Значит, есть пары:
Q107 - AJ10
QJ7 - A109
и т.д.
Но дело-то не в ЭТОМ! Дело в том, что Запад не отдаётся в Даму пик, а пытается взять взятку в масти, в которой может быть чистым. Ну, или не добирает туза пик, если положите туза пик ему. )

Повторюсь,
а) более вероятен вариант, когда поплыл один из игроков, а не оба;
б) сравните "шансы банка" (вистовых потерь/приобретений) для того или иного варианта возможного расклада
И лишь на основании этих двух пунктов делайте вывод, а не лишь и только по раскладу - расклад не считаем настолько, чтобы один вариант его сильно доминировал над другим.

к ходу в черву можно было бы притянуть за уши некое логическое объяснение, связанное с проносом бубы. но это было бы слишком субъективным что ли...

я еще не дорос до уровня, когда бы мог интерпретировать ошибочные действия оппов . Думаю, что в этом топике главным оппонентом должен выступать Дмитрий Михайлов )

----
исключительно ради полемики:
если предположить, что запад решил рискнуть с пикой, то :

	Север  -  A J  -  -
Запад  K 8  K 9  Q J 10 7  J 8		Восток  A Q J 10  Q  A 9  Q 10 7
	Юг  9 7  10 8 7  K 8  A K 9

и тогда получается, что поплыл восток с заявкой пас... но как это выявить за пол-сдачи я не знаю.