Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Физика (не бридж), сори за офтоп Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 25/11/2015, 10:00,  SerVik 
Odissey ("25/".$m["ноя"]."/2015," 10:50)
точек Лагранжа для любой пары объектов существует пять)

А для любой пары суб'ектов - десять.)
      » 25/11/2015, 10:05,  Черпак 
Sneginsk ("23/".$m["ноя"]."/2015," 21:08)
А при чем тут масса воды? Ну, мало ее. Но если вращение Земли остановить, то вода из Тихого и Атлантического Океанов стечет в Северный Ледовитый.

Про точки Лагранжа это все понятно. Непонятно с какого бодуна "вода из Тихого и Атлантического Океанов стечет в Северный Ледовитый". Вода вниз потечет в Антарктиду! Да вы сравните полярные шапки Арктики и Антарктики - даже на крутящейся земле вода потихоньку вниз стекает, а если остановится - вообще караул будет.
      » 25/11/2015, 10:09,  Gombo 
ОК, признаюсь, снебрежничал - то, что я имел ввиду (седловая точка в потенциале) не называется точкой Лагранжа.

В точке(точках) Лагранжа ускорение свободного падения не равно нулю, а равно центростремительному ускорению для движения по соответствующему радиусу с угловой скоростью, равной угловой скорости Луны.

Седловая точка одна, точек Лагранжа пять.
      » 25/11/2015, 10:22,  Odissey 
Черпак ("25/".$m["ноя"]."/2015," 10:05)
Непонятно с какого бодуна "вода из Тихого и Атлантического Океанов стечет в Северный Ледовитый". Вода вниз  потечет в Антарктиду!

вниз, вниз.
на данный момент полюса находятся на 14,2 км ниже среднего радиуса Земли, а экватор на 7,1 км выше.
радиус равен среднему чуть севернее и южнее 48-х параллелей.

Это сообщение отредактировал Odissey - 25/11/2015, 10:22
      » 25/11/2015, 20:15,  Sneginsk 
ЧекаревД ("25/".$m["ноя"]."/2015," 00:50)
Лёня, поясни финансистам, которые уже давно оторвались от технических корней).

Не очень понятно, как можно рассматривать как равнопотенциальную поверхность, которая сформирована постоянным воздействием силового поля (гравитация), непостоянным воздействием подобных силовых полей (Луна, Солнце) и центробежной силой. Разве разница потенциалов льдины в точках А и Б не обусловлена этим?

Вот тут есть: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1007...%B0%D0%BB%D0%B0
Правда, есть опасение, что там еще непонятнее написано... Но зато конкретно указано, что "...по эквипотенциальной поверхности гравитационного поля Земли проходит уровень океанов..."

Мне кажется, эквипотенциальные поверхности легче понимать через потенциальную энергию. Попробую, если понятнее не станет - сори, значит, не сумел как следует объяснить.

Поднять стальной шар и положить на полку трудно, а катить его легко. Это понятно, потому что когда катишь, потенциальная энергия не меняется, работа не совершается. Поднять его и переставить труднее, чем перекатить, потому что хотя итоговая потенциальная энергия шара не меняется, но в процессе движения работа совершается - его же сначала надо поднять. Вот эта поверхность, на которой потенциальная энергия не меняется, является эквипотенциальной.

Теперь поставим вниз к соседям электромагнит. Мы его у себя не видим, но шар притяжение чувствует. И внезапно наш ровный пол перестает быть для шара эквипотенциальной поверхностью - шару хочется оказаться прямо над электромагнитом. Допустим, мы хотим сделать ровный пол, но вместо строительного уровня используем этот шар. Увидев, что он упорно скатывается в угол, делаем бетонную стяжку так, чтобы это место стало повыше. Потом еще одну стяжку, и так пока шарик не перестанет в эту точку скатываться. И вот эта кривая поверхность пола для нашего шарика будет эквипотенциальной.

В исходном примере про Землю складываются не магнитное поле с гравитационным, а гравитационное с центробежным (притяжения Солнца и Луны малы даже по сравнению с центробежным), но суть та же. В результате сложения двух силовых полей (одно из которых сферическое, а другое - нет) образуется некая несферичность эквипотенциальной поверхности. Ну, и разницы потенциалов в точках А и В вообще нет. Они на одной эквипотенциальной поверхности, совпадающей с уровнем Мирового Океана. Поэтому льдины и дрейфуют - достаточно малых сил течения/ветра чтобы сдвинуть их с места.
      » 25/11/2015, 20:19,  Sneginsk 
Черпак ("25/".$m["ноя"]."/2015," 10:05)
Вода вниз  потечет в Антарктиду!


И, если бы не замерзала, то, очевидно, капала бы прямо на спину большой черепахе, на которой стоят те три слона... :)
      » 25/11/2015, 20:30,  ЧекаревД 
Понятно. Солнцем и Луной пренебрегаем. Я только это имел в виду. Не знал, что силы притяжения Луны и Солнца пренебрежительно малы по сравнению с центробежной силой. Остальное я как бы понимаю))
      » 25/11/2015, 21:39,  SERGEY_BIG 
ЧекаревД ("25/".$m["ноя"]."/2015," 20:30)
Понятно. Солнцем и Луной пренебрегаем. Я только это имел в виду. Не знал, что силы притяжения Луны и Солнца пренебрежительно малы по сравнению с центробежной силой. Остальное я как бы понимаю))

Ну я бы так не сказал. Луна и Солнце вносят довольно ощутимый вклад в приливно-отливные явления, видные невооружённым глазом :)
      » 25/11/2015, 21:55,  ЧекаревД 
Ну, вот мой вопрос и сводился к тому является поверхность воды в этом случае равнопотенциальной (ну или эквипотенциальной, как у нас на форуме принято говорить) в случае, если мы не пренебрегаем силами гравитации Луны и Солнца.
Ну, понятно, что в примере Лёни дельта h не приливами-отливами формируется. То есть их вклад в эту дельту исчезающе мал по всей видимости. Впрочем, всё же интересно в каких порциях этот вклад по факту получается. Я бы и сам прикинул, но неизвестен угол между вектором центробежной силы и результирующей сил притяжения небесных объектов)
      » 25/11/2015, 21:57,  Odissey 
ну тем не менее. масса Луны меньше в 81 раз, расстояние до неё больше в 60 раз.
в итоге, Луна притягивает предметы в 81*60*60 = 291600 раз слабее, чем Земля, и это в 1000 раз слабее, чем центробежная сила на экваторе.
можно и пренебречь.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: